Author Topic: Ошибки в реконструкции  (Read 18922 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18871
  • Gender: Male
« Reply #25on: April 10, 2011, 18:14 »
А сурьёзно? Это когнаты?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline autolyk

  • Posts: 8532
  • Gender: Male
« Reply #26on: April 10, 2011, 18:25 »
Если серьёзно, то когнаты это латинские и авестийские слова, а обско-угорские и окско-сурские вряд ли связаны между собой; скорее всего первые являются заимствованием из кетского.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18871
  • Gender: Male
« Reply #27on: April 10, 2011, 18:28 »
когнаты это латинские и авестийские слова
Греческий спонгос нет?

скорее всего первые являются заимствованием из кетского.
обско-угорские? Может из ИИ?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24185
  • Gender: Male
« Reply #28on: April 10, 2011, 18:37 »
эрз., мокш. панго/панга «гриб»
мар. поҥго
др.-греч. σπόγγος / spongos

Чудеса...
肏! Τίς πέπορδε;

Offline autolyk

  • Posts: 8532
  • Gender: Male
« Reply #29on: April 10, 2011, 18:46 »
Греческий спонгос нет?
Вальде пишет, что да.
обско-угорские? Может из ИИ?
Сложно сказать. Дело в том, что в старых ИИ заимствованиях авест. /а/ в обско-угорских соответствует /ä/: манс. šärkäš «орёл» ~ авест. kahrkasa «коршун».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18871
  • Gender: Male
« Reply #30on: April 10, 2011, 18:49 »
Может это от андроновцев - 3-й ветви арийских?
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #31on: April 10, 2011, 18:59 »
Тот же Напольских, кстати, сейчас 3-ю ветвь оспаривает. Пишет, что никакая это не 3-я ветвь, а самые что ни на есть натуральные индоарийцы. Которые первоначально сидели во всех степях и непосредственно контактировали с финно-уграми, отделяя от них сидевших южнее в Средней Азии иранцев. А потом иранцы их из степей выгнали, и они ушли через Кавказ сначала в Месопотамию (где митаннийский арийский), а потом оттуда через Иран в Индию.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18871
  • Gender: Male
« Reply #32on: April 10, 2011, 19:01 »
Кастую Искандара.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline autolyk

  • Posts: 8532
  • Gender: Male
« Reply #33on: April 10, 2011, 19:07 »

мар. поҥго
др.-греч. σπόγγος / spongos
Чудеса...
Скорее всего просто совпадение. Ср. с другими ФП языками, где нет значения «гриб», но есть значение «шишка», «вздутие»: фин. punkero «толстый», эст. pungis «пухлый», вепсск. pöngeta «вздуваться».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic


Offline Iskandar

  • Posts: 30693
« Reply #35on: April 10, 2011, 19:22 »
Пишет, что никакая это не 3-я ветвь, а самые что ни на есть натуральные индоарийцы. Которые первоначально сидели во всех степях и непосредственно контактировали с финно-уграми, отделяя от них сидевших южнее в Средней Азии иранцев. А потом иранцы их из степей выгнали, и они ушли через Кавказ сначала в Месопотамию (где митаннийский арийский), а потом оттуда через Иран в Индию.

Да, фантазия у гуру разыгралась не на шутку...
пожиттєво

Offline autolyk

  • Posts: 8532
  • Gender: Male
« Reply #36on: April 10, 2011, 19:29 »
Iskandar, а с кем действительно могли контактировать угры и пермяки?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Iskandar

  • Posts: 30693
« Reply #37on: April 10, 2011, 19:55 »
В смысле? Вообще?
пожиттєво

« Reply #38on: April 10, 2011, 20:44 »
Пишет, что никакая это не 3-я ветвь, а самые что ни на есть натуральные индоарийцы. Которые первоначально сидели во всех степях и непосредственно контактировали с финно-уграми, отделяя от них сидевших южнее в Средней Азии иранцев. А потом иранцы их из степей выгнали, и они ушли через Кавказ сначала в Месопотамию (где митаннийский арийский), а потом оттуда через Иран в Индию.

Да, фантазия у гуру разыгралась не на шутку...
Однако он в своем праве, ибо многие арийские заимствовавания в финно-угорских действительно показывают характерную собственно индийскую фонетику (т.е. с собственно индийскими инновациями, которых не было в общеиндоиранском состоянии). :smoke:

Offline autolyk

  • Posts: 8532
  • Gender: Male
« Reply #39on: April 10, 2011, 20:47 »
Quote
В смысле? Вообще?
В 8-6 вв. до н.э. на территории от юга западной Сибири до Заволжья.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Iskandar

  • Posts: 30693
« Reply #40on: April 10, 2011, 20:48 »
ибо многие арийские заимствовавания в финно-угорских действительно показывают характерную собственно индийскую фонетику (т.е. с собственно индийскими инновациями, которых не было в общеиндоиранском состоянии). :smoke:

Примеры?
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45194
  • Gender: Male
« Reply #41on: April 10, 2011, 20:53 »
Да, фантазия у гуру разыгралась не на шутку...

Ну, так Напольских вроде бы где-то на молгене ссылался на кого-то, что нуристанцы - ранняя ветка иранцев или типа того.
Вот и думай кому доверять... Абсолютной истины никто не знает.

Offline Iskandar

  • Posts: 30693
« Reply #42on: April 10, 2011, 20:56 »
Ну, так Напольских вроде бы где-то на молгене ссылался на кого-то, что нуристанцы - ранняя ветка иранцев или типа того.

На какого-то фрица полстолетней давности, небось. В положении нуристанских разобрались не так уж давно.
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45194
  • Gender: Male
« Reply #43on: April 10, 2011, 21:01 »
На какого-то фрица полстолетней давности, небось. В положении нуристанских разобрались не так уж давно.

Вот украл цитату с молгенофорума:

Quote
На самом деле нуристанский, видимо, всё-таки, представляет собой раннее ответвление иранского, или, по крайней мере, обнаруживает с иранским значимое количество общих важных инноваций, а с индоарийским (и дардским в первую очередь) его роднят элементы конвергентно возникшие и, вероятно, общий субстрат – см. новейший обзор по этому поводу [Lipp R. Die indogermanischen und einzelsprachlichen Palatale im Indoiranischen. Band 1. Neurekonstruktion, Nuristan-Sprachen, Genese der indoarischen Retroflexe, Indoarisch von Mitanni. Heidelberg, 2009: 153-170].

Кто-нить читал этого Липпа? :donno:

Offline autolyk

  • Posts: 8532
  • Gender: Male
« Reply #44on: April 10, 2011, 21:04 »
Цитата: Devorator linguarum от Сегодня в 20:44
Quote
ибо многие арийские заимствовавания в финно-угорских действительно показывают характерную собственно индийскую фонетику (т.е. с собственно индийскими инновациями, которых не было в общеиндоиранском состоянии). :smoke:
Примеры?
Например коми, удм. сур «пиво» ~ др.-инд. súrā, при авест. hurā-.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

« Reply #45on: April 10, 2011, 21:05 »
ибо многие арийские заимствовавания в финно-угорских действительно показывают характерную собственно индийскую фонетику (т.е. с собственно индийскими инновациями, которых не было в общеиндоиранском состоянии). :smoke:

Примеры?
Увы, сейчас первоисточника под рукой не имею. В прошлом году был какой-то археологический симпозиум в Казани, это из сборника докладов с него. У Напольских там про это длинно и подробно, со всеми примерами, но так как это совершенно не моя тема, то я даже выходные данные не записал (хотя если очень интересуетесь, то могу попробовать разыскать).

Offline bvs

  • Posts: 8626
« Reply #46on: April 10, 2011, 21:08 »
Например коми, удм. сур «пиво» ~ др.-инд. súrā, при авест. hurā-.
А где здесь индийские инновации?

« Reply #47on: April 10, 2011, 21:10 »
Цитата: Devorator linguarum от Сегодня в 20:44
Quote
ибо многие арийские заимствовавания в финно-угорских действительно показывают характерную собственно индийскую фонетику (т.е. с собственно индийскими инновациями, которых не было в общеиндоиранском состоянии). :smoke:
Примеры?
Например коми, удм. сур «пиво» ~ др.-инд. súrā, при авест. hurā-.
Этот пример как раз не показателен, потому что подходит не только под индийскую версию, но и под общеиндоиранскую, а кроме того, древнейшие греческие и аккадские транскрипции иранских слов тоже сохраняют начальное s-. Но среди приводимых Напольских примеров, помнится, были действительно убедительные.

Offline Iskandar

  • Posts: 30693
« Reply #48on: April 10, 2011, 21:23 »
Кто-нить читал этого Липпа? :donno:

Ну вообще нынче кто только не публикуется. Вплоть до индийских автохтонщиков...
Какие можно было узреть "общие с иранскими инновации" в нуристанских - это интересно...

Например коми, удм. сур «пиво» ~ др.-инд. súrā, при авест. hurā-.

Ну да, прокомментировали уже.

У Напольских там про это длинно и подробно, со всеми примерами, но так как это совершенно не моя тема, то я даже выходные данные не записал (хотя если очень интересуетесь, то могу попробовать разыскать).

Допустим.
Согласитесь, что рисовать от этого такие миграционные буквы Зю, абсурдно...
пожиттєво

Offline autolyk

  • Posts: 8532
  • Gender: Male
« Reply #49on: April 10, 2011, 21:24 »
Этот пример как раз не показателен, потому что подходит не только под индийскую версию, но и под общеиндоиранскую
Согласен, пример кривой, просто хотел показать, что в прапермском есть заимствования, не отражающие общеиранский переход s > χ.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: