Мнение о лозунге

[Ngati]

лозунг дурацкий.

[Python]

лозунг дурацкий.

+1
С точки зреия носителей культуры/языка, отличающихся от русского, даже в те времена, когда государство (СССР) было одно, Россия и другие республики воспринимались как отдельные страны.

[Python]

А вообще, такую тему желательно переместить в ПБ.

[Demetrius]

у меня например и дед и бабушка (по материнской линии) после войны осели здесь. и что-тоя никогда вообще не слышал ни про каких родственников в России.

А приехали-то они из России? Значит, в конечном итоге они таки из России. В моём мировосприятии, по крайней мере.

Я не воспринимаю Россию как свою страну.

Ну я не имею в виду что именно Россию нужно воспринимать как свою страну. Я имею виду, что нужно воспринимать как свою страну всю совокупность сразу.

Вот именно, не воспринимаю Россию как часть своей страны.

Общая история

Гм. Как «свою историю» воспринимаю историю ВКЛ и Речи Посполитой.

Нужное восприятие во многом политиками настроено.

Эти слишком простое объяснение. Да, политика есть. Но почему-то одни её «настройки» на действуют, а другие — нет. Исходя из этого предполагаю, что есть что-то кроме политики.

[piton]

тему желательно переместить в ПБ

??

[Demetrius]

А вообще, такую тему желательно переместить в ПБ.

Вроде бы до баталий ещё не дошло.

[Hellerick]

С точки зреия носителей культуры/языка, отличающихся от русского, даже в те времена, когда государство (СССР) было одно, Россия и другие республики воспринимались как отдельные страны.

Что-то не верится.

[From_Odessa]

Если же все предки человека всегда жили в Беларуси, но он считает себя русским, то даже не знаю, как его назвать...

У меня какие-то предки когда-то, возможно, были из России, но это уже то, что мы тут не учитываем, как я понимаю (потому что тогда нужно учесть то, что у всех тут предки могли быть и из Африки, например). Я родился и живу в Одессе. Если брать крови, о которых я знаю, то тут перемешались русские, болгарские, украинские, молдавские, греческие во мне, но, повторюсь, с этой точки зрения мы тут не рассматриваем. Я считаю себя русским, полагаю, что если определять национальность, то только эту, другая мне просто никак не подходит по сути той ситуации, которая есть. Родственников у меня в России нет (во всяком случае, я о них не имею понятия). И я точно не россиянин. Но русский. Считаю себя таковым не потому что мне это приятно или я горжусь чем-то там - не вижу, чем тут надо гордиться или не гордиться, вообще так этот вопрос не рассматриваю. Я вообще в большой степени космополит.
Вот я предстал перед Вами виртуально Как же Вы меня назовете?

Ни о какой речи объединения под властью русских имперцев не идёт

Я этого не имел в виду вообще. Мне интересно было узнать, вложена ли в лозунг мысль о каком-то из бывших государств.

Я имею виду, что нужно воспринимать

Что значит "нужно"?

Я был в России. И не просто гостил. Пожил там. Мне не хочется там жить. Могу пояснить, почему. Кое-что мне там весьма не понравилось. Более того, поскольку я Россию воспринимаю частично, как свою Родину (у меня ощущение Родины от трех стран - СССР, Украины, России. От каждой - по своему. Россию я воспринимаю как родину таким образом, что россиянином я себя, повторюсь, не назову), мне в некотором роде неприятно, что моя Родина такая.

[Demetrius]

Вот я предстал перед Вами виртуально Как же Вы меня назовете?

Русским.

Я же говорю, у меня только одно слово.

[Demetrius]

Хотя нет. Я Вас могу назвать ещё украинцем.

[Алексей Гринь]

С точки зреия носителей культуры/языка, отличающихся от русского, даже в те времена, когда государство (СССР) было одно, Россия и другие республики воспринимались как отдельные страны.

Что-то новенькое.

Мне интересно было узнать, вложена ли в лозунг мысль о каком-то из бывших государств.

Нет.

Я был в России. И не просто гостил. Пожил там. Мне не хочется там жить.

Как будто в Украине золотые горы.

Общая история

Гм. Как «свою историю» воспринимаю историю ВКЛ и Речи Посполитой.

Т.е. историю Литвы и Польши? А СССР, Российской империи, Киевской Руси - это так, пустяк. Понятно.

[piton]

Интересно бы космополита Равонама послухать. У него были ощущения своих и чужих стран?

[Demetrius]

Т.е. историю Литвы и Польши? А СССР, Российской империи, Киевской Руси - это так, пустяк. Понятно.

Моё сверхсубъективное восприятие:
Беларусь в Российской империи — прискорбный факт. Жаль, что восстания подавили.
БССР — отношусь скорее положительно.
Киевская Русь — своя, но такая химерная.

[Awwal12]

А приехали-то они из России? Значит, в конечном итоге они таки из России. В моём мировосприятии, по крайней мере.

Но дык в Россию все русские приехали опять же из Украины. 

[Python]

С точки зреия носителей культуры/языка, отличающихся от русского, даже в те времена, когда государство (СССР) было одно, Россия и другие республики воспринимались как отдельные страны.

Что-то не верится.

Потому что Вы к этим людям не относитесь и не видите, как вашу страну воспринимает среднестатистический украинец. Единая история? Извините, Вы понятия не имеете, кто такой Кармелюк или Сагайдачный. Русский язык? Ну да, есть такое. А чуть раньше был польский — что, однако, не превратило нас в поляков и не помешало нам его забыть за какую-то сотню лет. Единая религия? Единой церкви нет даже в границах Украины, да и после советской эпохи атеизма это не особо актуально.

[Awwal12]

Киевская Русь — своя, но такая химерная.

И чего в ней такого, интересно, химерного?...

[From_Odessa]

Русским.

Что будет = россиянин?

[Awwal12]

Единая религия? Единой церкви нет даже в границах Украины

Конфессия =/= церковь.

[Алексей Гринь]

Поясню ещё раз, возможно не поняли. Это не оправдание прошлого и не попытка восстановления СССР или чего-то такого. Это нечто вроде лозунга-мироощущения-цели на будущее. С рассмотрением ситуации так: есть одна страна (в некоем романтическом понимании), один народ (в нём же), но они живут в полноправных трёх государствах, со своими отличиями, и да будет так — и это хорошо, вроде внутренней конкуренции. Если, напр., Путин внезапно начинает расстреливать миллионы, я валю из Рашки в альтернативу — Украину. Free national market, как-то так.
До сих пор против?.. Даже если такого восприятия нет сейчас, это плохо, что его нужно стараться создавать для будущего?
Не хотите таких идей, как хотите. Сами себе злые пиноккия. Жить строго в границах, доставшихся от СССР и многочисленных разделов между Росс. империей, ВКЛ и проч. и считать, что вот именно в этой деревне украинцы/белорусы, а вот уже через 5 км через границу — россияни — глупо. Все эти деления — результат кучки политиков, в том числе ненавистных Росс. Империи или СССР. Смешно ведь, когда кто-то заявляет что он X, хотя очерченная граница его деревни была причислена к X Сталиным, которого он ненавидит, а до этого была Y.
Короче, как хотите. Я ожидал большего приветствия.

[Алексей Гринь]

Потому что Вы к этим людям не относитесь и не видите, как вашу страну воспринимает среднестатистический украинец. Единая история? Извините, Вы понятия не имеете, кто такой Кармелюк или Сагайдачный. Русский язык? Ну да, есть такое. А чуть раньше был польский — что, однако, не превратило нас в поляков и не помешало нам его забыть за какую-то сотню лет. Единая религия? Единой церкви нет даже в границах Украины, да и после советской эпохи атеизма это не особо актуально.

Это всё мелочи. И это неправильно, что русские не знают истории украинцев. Нужно тоже преподавать.
Насчёт религии — там раскольничее powermonger-ство, т.к. идея национальной христианской церкви — полный бред. Христианство, к которому нужно стремиться, анационально и аполитично.

[From_Odessa]

Как будто в Украине золотые горы.

При чем тут это? Эта Ваша фраза мне лично указывает на то, что Вы занимаете в данной дискуссии (в которую я, по сути, даже не вступил) позицию с заранее заложенными относительно других ее участников идеями. А именно:

1) Вы полагаете, что каждый здесь человек свое желание жить в какой-то стране связывает прежде всего и исключительно с тем, какие там материально-бытовые условия.
2) Вы додумываете за собеседника. В моем случае - Вы откуда-то взяли моё заявление о том, что в Украине лучше, чем в России или типа того. Простите, где Вы это увидели? Хотел бы отметить, что фраза "я не хотел бы жить в России" совершенно не включает в себя фразы "я хочу жить в Украине", как и не включает в себя "в Украине лучше, чем в России". То есть, я не говорю ,как я думаю или не думаю по этим двум поводам. Я говорю, что там этого не было.

Вы меня даже несколько шокировали тем, что откуда-то эти вещи вытащили. Вот такие проблемы во многих дискуссиях - один из участников настроен добавлять чего-то к словам других или делать вывод по типу "раз человек это говорит, автоматически он говорит и другое".

[Python]

один народ

В том-то и дело, что не один. И хотя деление на народы не во всех местах совпадает с делением на государства, у каждого из них есть свои национальные приоритеты. Даже если Янык устроит на Майдане массовые расстрелы, никуда из своей страны я валить не буду — потому что это единственное место на планете, где я могу быть в своей среде, а не адаптироваться к чужой.

[Чайник777]

Я был в России. И не просто гостил. Пожил там. Мне не хочется там жить. Могу пояснить, почему.

Ну поясните, интересно.

[Python]

И это неправильно, что русские не знают истории украинцев. Нужно тоже преподавать.

Если эту историю преподавать в России, то у многих русских возникнет ощущение, что «единый народ» — миф, а это явно противоречит имперской направленности пропаганды внутри России.

[Python]

Христианство, к которому нужно стремиться, анационально и аполитично.

К РПЦ это тоже относится? ІМНО, любая массовая религия аполитичной быть не может по определению. Тем более, традиционные церкви, срастание которых с государственной властью существовало еще с римских времен.