Author Topic: ф.-у./урал. *kēle ~ монг. kele(n) "язык"  (Read 8734 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Финск. sana имеет соответствия только в других приб.-финских (кар. sana, эст. sona) и саамских языках (satni), и видимо является инновацией.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Вообще-то меня из монгольско-финских совпадений больше всего удручает :-\ карел. (и фин. диал.) ken "кто", мн.ч. ket ~ монг. ken "кто", мн.ч. ked.
Это ещё не самое печальное. :(
Меня больше удручает, что для ПУр. реконструируется два разных вопросительных местоимения для неодушевлённых (*mi) и одушевлённых (*ke/*ki) имён, при том что иных следов подобного различия в ФУ и самодийских языках нет.
А что здесь не так? Различение вопросительных местоимений типа "кто" и "что" - это, по-моему, вообще типологическая универсалия, прослеживаемая абсолютно во всех языках. Аномальным было бы как раз его отсутствие.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Непонятно почему они не однокоренные как в ИЕ.   
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline smith371

  • Posts: 8209
Непонятно почему они не однокоренные как в ИЕ.   

присоединюсь к непониманию/вопросу. рудимент классового показателя? - невероятно, на мой взгляд!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Так ИЕ-то в это смысле как раз скорее аномальны, чем правильны! Посмотрите на алтайские - там тоже везде разнокоренные, как в уральских. Причем, что интересно, "кто" везде с k-овой основой, а "что" от самых разных основ, иногда даже в пределах одной группы (в тюркских, например).

В индоевропейских есть пережитки основы m-.

В индоевропейских есть пережитки основы m-.
Нопремер?
肏! Τίς πέπορδε;


Quote
Hittite: mahhan 'wie', man 'wie, als' (Friedrich 132, 135)
Tokharian: mäkte 'how', mäksu 'which, who' (Adams 451)
Ок.
(на финские mikä, miksi, miten похожи)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline murad-30ing

  • Posts: 430
Лезги Ч1ал"лезгинский язык", где лез. ч1ал"язык" имеет родство с ав. к1ал"рот"

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
Конечно, это ономатопея, отсюда и сходство. Сюда же масса и.-е. форм, не сводимых к единой праформе, оное есть и в славянских: праслав. *kolkolъ и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Говорильные глаголы вообще нельзя использовать в исследованиях по дальнему родству. Как впрочем и многие другие виды лексики.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
Говорильные глаголы вообще нельзя использовать в исследованиях по дальнему родству. Как впрочем и многие другие виды лексики.

Можно, если у них специфическая форма.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Можно, если у них специфическая форма.
Глаголов говорения в языке обычно несколько, два таких глагола из разных языков легко могут оказаться похожими. Кроме того, они весьма нестабильны.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кроме того, они весьма нестабильны.

Я бы так не сказал. Бывают, конечно, случаи «жаргонизации», когда древнее слово сменяется чередой жаргонных словечек, но в целом истории слов говорения весьма почтенной продолжительности.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Ну, например, в индоевропейских что ни ветвь, то особый глагол/глаголы «говорить», да и в отдельных языках похожим образом.

Offline I. G.

  • Posts: 34714
  • Кенгуреночек
Кроме того, они весьма нестабильны.

Я бы так не сказал. Бывают, конечно, случаи «жаргонизации», когда древнее слово сменяется чередой жаргонных словечек, но в целом истории слов говорения весьма почтенной продолжительности.
Глаголов говорения как грязи. Возьмите любой диалектный словарь.
Звукоподражательных много.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
Глаголов говорения как грязи. Возьмите любой диалектный словарь.
Звукоподражательных много.

Вам стоит посмотреть этимологию этих слов. Некоторые из них очень древние не только по корню, но и по своему словообразованию. Звукоподражания уже выше исключили, о них речи не идёт.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5549
tortoriti и golgoliti только внешне напоминают древнеиндийские интенсивы, по своей структуре они скорее всего поздние деноминативы от ономатопей.

Offline murad-30ing

  • Posts: 430
tortoriti и golgoliti только внешне напоминают древнеиндийские интенсивы, по своей структуре они скорее всего поздние деноминативы от ономатопей.
ав. яз. гаргадизе"разговаривать"

Offline watchmaker

  • Posts: 1837
Имеет ли отношение это "kele" к тюркскому "теле" (тили, дили) с тем же значением?

Offline Karakurt

  • Posts: 18599
Нет, но есть вероятность родственности корню, который в контаминации с арабским словом дал слово келиме "слово". Еще есть глагол в чувашском.
͡° ͜ʖ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: