Author Topic: Мягкость и твёрдость согласных для англоязычных  (Read 43373 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51481
  • Gender: Male
Мягкие и твёрдые г, к, х в русском, вроде бы, тоже аллофоны
Вы одинаково произносите "кан" (котелок для костра) и "кян" (национальность)? Или в русском внезапно появилась фонема /я/?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Маркоман

  • Posts: 14330
  • Gender: Male
Я их не произношу, потому что этих слов не знаю. То есть, то, что к, г,х и г', к', х' - аллофоны, неправда? В других случаях разницу слышу не всегда. А почему, если ы и и - аллофоны, русские могут произнести их отдельно и отчётливо слышат? Из-за орфографии?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Драгана

  • Posts: 13811
  • Gender: Female
Насчет И и Ы - это вопрос московской и ленинградской фонологической школы... Вспомнила еще насчет а-я, у-ю, о-ё, так ведь считается по нашей системе, что ё, ю, я - это или йо, йу, йа в начале или после гласных и о, у, а после мягких согласных. Однако часто они звучат так же, как их умляутные соответствия в других языках, где те являются фонемами! Что сказать слово "бюро" - по-русски, что по-французски - слог бю звучит одинаково, но в русском считается <б'><у<, а во французском <б><Y>.

Offline Joris

  • Posts: 14572
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Что сказать слово "бюро" - по-русски, что по-французски - слог бю звучит одинаково
:o
Тигрэ требуэ запись
yóó' aninááh

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
Вы одинаково произносите "кан" (котелок для костра) и "кян" (национальность)? Или в русском внезапно появилась фонема /я/?..
Почему внезапно? Где-то с тех самых пор как редуцированные пали и юсы деназализировались.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51481
  • Gender: Male
Однако часто они звучат так же, как их умляутные соответствия в других языках
Не так же. Похоже. Для русского уха.
А вообще, понятие аллофонии вам знакомо?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Почему внезапно? Где-то с тех самых пор как редуцированные пали и юсы деназализировались.
Появилась фонема /я/? Новое слово в русской фонологии, чесслово.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
Ну в русской фонологии может и новое, а на лингвофоруме — отнюдь.

Offline Драгана

  • Posts: 13811
  • Gender: Female
Не так же. Похоже. Для русского уха.
А вообще, понятие аллофонии вам знакомо?..

Они самые и есть, аллофоны! Как фонемы - считаются разные, а звучат одинаково!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51481
  • Gender: Male
Ну в русской фонологии может и новое, а на лингвофоруме — отнюдь.
Я тупой. Особенно с утра. Поясните, о чём речь.
Они самые и есть, аллофоны! Как фонемы - считаются разные, а звучат одинаково!
Гм. Сопоставлять фонемы (не звуки) разных языков - занятие вообще малоосмысленное. А в конкретном языке аллофоны - это разные фонетические реализации одной фонемы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline RawonaM

  • Posts: 42417
Quote
Ну в русской фонологии может и новое, а на лингвофоруме — отнюдь.
Я тупой. Особенно с утра. Поясните, о чём речь.
+

Offline lehoslav

  • Posts: 8862
  • Gender: Male
Вспомнила еще насчет а-я, у-ю, о-ё, так ведь считается по нашей системе, что ё, ю, я - это или йо, йу, йа в начале или после гласных и о, у, а после мягких согласных. Однако часто они звучат так же, как их умляутные соответствия в других языках, где те являются фонемами! Что сказать слово "бюро" - по-русски, что по-французски - слог бю звучит одинаково, но в русском считается <б'><у<, а во французском <б><Y>.

:o
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
Я тупой. Особенно с утра. Поясните, о чём речь.
Фонология такая теоретическая, вся в себе...

Offline Маркоман

  • Posts: 14330
  • Gender: Male
Вспомнил, что я, и не только я, наверное, долгое время не замечал разницы между русским "х" и английским "h" и произносил одно вместо другого, а англоязычные сразу эту разницу слышат и никогда не произносят "h" вместо "х" (в любом языке, где есть этот звук). С чем это может быть связано?
Раб Кремляди и Первого канала

А мягкие согласные они плохо произносят, возможно, из-за того, что им неправильно объясняют. Говорят: "Произнесите l и  y одновременно" вместо"поставьте середину языка на альвеолы" или как-то ещё более правильно. Или плохое произношение связано с тем, что они вообще считают отработку произношения неважным при изучении иностранных языков?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Joris

  • Posts: 14572
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
вместо"поставьте середину языка на альвеолы"
это ж как язык извернуть нужно
yóó' aninááh

Offline Маркоман

  • Posts: 14330
  • Gender: Male
Ну, ладно придираться. Не середину, а ту часть, которая идёт за кончиком, не знаю, как её назвать. Это всё можно более правильно придумать, как сказать. Мою мысль вы всё равно поняли.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Joris

  • Posts: 14572
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Ну, ладно придираться. Не середину, а ту часть, которая идёт за кончиком, не знаю, как её назвать. Это всё можно более правильно придумать, как сказать. Мою мысль вы всё равно поняли.
эээ...
при чем здесь альвеолы?
это нужно постараться, чтобы дотянуться до них средней частью языка
yóó' aninááh

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51481
  • Gender: Male
эээ...
при чем здесь альвеолы?
Гм. А где у вас кончик языка при произнесении "ль"?..  :??? У меня - под альвеолами......
P.S.: И кончик это кончик, а передняя часть - это передняя часть...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Joris

  • Posts: 14572
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Гм. А где у вас кончик языка при произнесении "ль"?..  :??? У меня - под альвеолами......
там же где и при произнесении "л".
а вот для ль еще и среднюю часть языка к твердому небу поднять нужно (а не к альвеолам), как и для остальных мягких
yóó' aninááh

Offline Маркоман

  • Posts: 14330
  • Gender: Male
Ну да, это обычная палатализация. Но если переднюю часть языка поставить на альвеолы, средняя часть автоматически к среднему нёбу поднимется.
Я другой момент вспомнил: про "х" и "h". Я имел в виду, что нужно артикуляционно все звуки объяснять, а не апроксимировать звуками своего языка. А вопрос был такой: в чём проблема англоязычных: им неправильно объясняют или они в принципе считают произношение неважным?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Joris

  • Posts: 14572
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Но если переднюю часть языка поставить на альвеолы, средняя часть автоматически к среднему нёбу поднимется.
а как же английские t, d? там тоже средняя часть поднимается?
yóó' aninááh

А вопрос был такой: в чём проблема англоязычных: им неправильно объясняют или они в принципе считают произношение неважным?
имхо дело в том, что в инглише достаточно специфический звуковой состав
yóó' aninááh

Offline Маркоман

  • Posts: 14330
  • Gender: Male
В любом языке специфический, это ещё не значит, что нельзя научиться нормально говорить на других языках. В чём особенность английского?
Я понял, что, если постараюсь, смогу даже краткие и долгие гласные различать. Не говоря о том, что я научился не смягчать согласные перед "и" в испанском и многое другое. Почему я могу, а они нет? - вот, что меня интересует.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Wulfila

  • Posts: 4372
  • Gender: Male
избавиться от лишнего проще
чем приобресть несвойственное..

а вообще (по-моему)
судя по официальной переписке,
в которой они наглухо коверкают иноземные имена
им просто глубоко насрать..
jah hlaiwasnos usluknodedun

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: