Мягкость и твёрдость согласных для англоязычных

[Drundia]

факт тот что если я скажу пӓт то наверное для русского это будет звучать очень как пять

Насколько мне известно, русские это воспринимают как «пэт».

[Драгана]

Нет. Если сказать пять с более твердым п и передним а, я восприму это как акцент, как в татарском или финском, там как раз такой звук есть, и не посчитаю, что это э. Больше похоже на пат, но помягче. А насчет tu - ну да, это не "ту", но если все же СРАВНИТЬ с русским тю, то русское немного помягче, не настолько колоссальная разница, но все же они неодинаковы, это слышно!

[Драгана]

Хм. Проведен эксперимент - и вправду, воспринимают как пэт...

[Маркоман]

Я точно слышу мягкие согласные перед i, u  во французском, а мягкие от твёрдых я отличать умею.
Палатализация не небольшая, а очень заметная. Когда говорят сербы или испанцы я чётко слышу, что палатализации нет.

[Маркоман]

Интересно, кто придумал объяснения, что мягкие согласные нужно произносить как твёрдые и одновременно "й" или "и", вместо того, чтобы объяснять через положение языка?

[Awwal12]

Когда говорят сербы или испанцы я чётко слышу, что палатализации нет.

"Р" перед "и" в сербском слегка палатализуется, или у меня обычные галлюцинации?..
P.S.: Наверное, галлюцинации - с учётом того, что она и в русском нормально не палатализуется...

[Маркоман]

А где она палатализуется нормально?

[Awwal12]

А где она палатализуется нормально?

Вибрант [r] вообще затруднительно нормально палатализовать.

[Валентин Н]

Не «ду», а «дзу»!

чо-чо-чо?

[Drundia]

Хм. Проведен эксперимент - и вправду, воспринимают как пэт...

Дэсу же, там же практически английское /æ/.

Я точно слышу мягкие согласные перед i, u  во французском, а мягкие от твёрдых я отличать умею.
Палатализация не небольшая, а очень заметная. Когда говорят сербы или испанцы я чётко слышу, что палатализации нет.

Да, во французском бывает... там и tjV местами воспринимается как tʲV.

чо-чо-чо?

То-то-то. В английском нет ни т, ни д, только ц и дз.

[Драгана]

В английском нет т и д, есть только ц и дз???? Как это???? Просто т и д там не зубные, как в русском, а альвеолярные. Но от этого они не становятся ц и дз!

[Drundia]

У многих англофонов очень даже становятся. Наверное это они специально, чтобы Валентинэна бесить.

[Маркоман]

Интересно, а если "пять" произнести с мягкими согласными, но с "а" как в слове "пат"?

[Awwal12]

Интересно, а если "пять" произнести с мягкими согласными, но с "а" как в слове "пат"?

То вы сломаете язык или получите ещё более зверский глайд вместо [a]. Или согласные отвердятся.

[Маркоман]

Интересно, а если "пять" произнести с мягкими согласными, но с "а" как в слове "пат"?

То вы сломаете язык или получите ещё более зверский глайд вместо [a]. Или согласные отвердятся.

Если такое слово сконструировать, то есть к "а" прибавить мягкие согласные, как это будет восприниматься?
В других языках гласные тоже претерпевают аналогичные изменения, если оказываются в окружении палатализованных согласных?

[Awwal12]

Если такое слово сконструировать, то есть к "а" прибавить мягкие согласные, как это будет восприниматься?

Смотря как вы это артикуляционно реализуете. 

В других языках гласные тоже претерпевают аналогичные изменения, если оказываются в окружении палатализованных согласных?

В других языках чаще гласные влияют на палатализацию согласных, а не наоборот. В других случаях фонология накладывает ограничения на сочетаемость фонем. Вообще фонологическая палатализация - явление нечастое. И в таких случаях закономерно будет ожидать дополнительной аллофонии соседствующих гласных того или иного вида.

[Bhudh]

Интересно, а если "пять" произнести с мягкими согласными, но с "а" как в слове "пат"?

Странные у всех версии...
По мне, так там просто кнаклаут после [pʲ] образуется...

[Драгана]

Ага, зверский глайд! дифтонгоид! Типа пьать.

[Маркоман]

А если не произносить, а с помощью техники сконструировать такое слово, то мы поймём, что это "пять", а не "пат"? Это я к недостаточно аспирированным согласным в английском говорю.
В ирландском слове teach тоже не "а" звук получается?

[Маркоман]

"Фонологическая палатализация - редкое явление."
А насколько редкое?

[Маркоман]

Я прочитал сейчас, что китайцы не различают звонкие и глухие согласные в английском. Но, по-моему, в китайском есть противопоставление придыхательных и непридыхательных согласных. По логике iopqа у них не должно быть такой проблемы.

[Awwal12]

"Фонологическая палатализация - редкое явление."
А насколько редкое?

Статистически не скажу. Но если не считать палатальные согласные, а именно палатализацию как коартикуляцию, то из тех, которые я знаю - это только славянские, финно-угорские и кельтские, причём, естественно, не все.

[Toivo]

Статистически не скажу. Но если не считать палатальные согласные, а именно палатализацию как коартикуляцию, то из тех, которые я знаю - это только славянские, финно-угорские и кельтские, причём, естественно, не все.

Ещё японский.

[Awwal12]

Статистически не скажу. Но если не считать палатальные согласные, а именно палатализацию как коартикуляцию, то из тех, которые я знаю - это только славянские, финно-угорские и кельтские, причём, естественно, не все.

Ещё японский.

Где там палатализованные (не палатальные) фонемы, и вообще противопоставление по палатализованности?.. 

[Toivo]

Где там палатализованные (не палатальные) фонемы, и вообще противопоставление по палатализованности?.. 

Ёон.