Author Topic: Мягкость и твёрдость согласных для англоязычных  (Read 42354 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Маркоман

  • Posts: 14301
  • Gender: Male
На конце слова вообще не сам войсинг больше влияет на опознавание, а длина предыдущего гласного.
Если я произнесу диик, он что от этого дигом станет?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline RawonaM

  • Posts: 42306
Quote
На конце слова вообще не сам войсинг больше влияет на опознавание, а длина предыдущего гласного.
Если я произнесу диик, он что от этого дигом станет?
Если аспирировать не будете случайно, то может стать.
А вообще восприятие акцента не всегда предсказуемо.


Offline Маркоман

  • Posts: 14301
  • Gender: Male
Quote
а интонацию, говорю, монотонит?
дык, говорят, бубнит-с
и согласные в соседстве с передними
безудержно молирует..
Перед i, u согласные во французском смягчаются.
С каких пор русские говорят с монотонной интонацией?
Русская интонация гораздо живее и разнообразнее французской, так как ориентирована во многом на смысл, а фр. - почти исключительно на синтаксис.
Проблема русских как раз в обратном. Ну, и вообще русская и фр. инт. различаются, что и вызывает акцент, но никак не "монотонность".
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Joris

  • Posts: 14659
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Перед i, u согласные во французском смягчаются.
пруф?
а перед eu?
yóó' aninááh

Offline Маркоман

  • Posts: 14301
  • Gender: Male
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Драгана

  • Posts: 13557
  • Gender: Female
Слегка смягчается, да. Влияние переднеязычных. Но все же французское tu - не вылитое русское тю, чуть потверже. 

Offline Joris

  • Posts: 14659
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
yóó' aninááh

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
Русскоакцентные слова типа "пиг" англофонами скорее как "биг" воспринимаются, хотя и не всегда.
Ой, помню заметил, слушая радио, произношение слова big как русского пик. http://www.youtube.com/watch?v=IwBNY2xqSX8
Там в общем много ленисных смычных воспринимаются как глухие. Как говорится /h/ звонче /b d g/  ;D

Offline Toivo

  • Posts: 7985
  • не лингвист
Quote
   а перед eu?
нет
поцчему?
Она вроде смешивается с непереднееязычным шва:..
When phonetically realized, schwa (/ə/), also called "e caduc" ('dropped e') and "e muet" ('mute e'), is a mid-central vowel with some rounding.[12] Many authors consider it to be phonetically identical to [œ].[16][17]

Offline Joris

  • Posts: 14659
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Она вроде смешивается с непереднееязычным шва:
она смешивается в опредленных позициях
а там где она не смешивается?
yóó' aninááh

Offline Toivo

  • Posts: 7985
  • не лингвист
Она вроде смешивается с непереднееязычным шва:
она смешивается в опредленных позициях
а там где она не смешивается?
Честно говоря, не знаю... Да и в той статье, ссылку на которую я дал, говорится о переходе шва в переднеязычный огубленный, но не об обратном переходе, который мог бы обосновать отсутствие смягчения перед ним согласных.
Offtop
Единственное, что могу сказать - я наконец-то понял, откуда в волапюке взялось окончание инфинитива -ön.

Online Валентин Н

  • Posts: 29512
  • Gender: Male
Ой, помню заметил, слушая радио, произношение слова big как русского пик. http://www.youtube.com/watch?v=IwBNY2xqSX8
Ох как меня бесит когда вместо ду - цу.
Повбывав бы.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline iopq

  • Posts: 5919
Русскоакцентные слова типа "пиг" англофонами скорее как "биг" воспринимаются, хотя и не всегда.
Ой, помню заметил, слушая радио, произношение слова big как русского пик. http://www.youtube.com/watch?v=IwBNY2xqSX8
Там в общем много ленисных смычных воспринимаются как глухие. Как говорится /h/ звонче /b d g/  ;D
ну у нее же акцент
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Маркоман

  • Posts: 14301
  • Gender: Male
Quote
ну у нее же акцент   
Какой?
Раб Кремляди и Первого канала

Online Hellerick

  • Posts: 24833
  • Gender: Male
Quote
ну у нее же акцент   
Какой?

Emilia Rydberg — шведка эфиопского происхождения.

Offline Маркоман

  • Posts: 14301
  • Gender: Male
Для моего уха t в tu мягкое.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Квас

  • Posts: 9832
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Вы думаете, что в ирландском исчезнет противопоставление по мягкости-твёрдости, Квас?

Кто знает? Это означало бы перестройку фонологии. В любом случае, если ряды ирландоязычных разбавятся переученными англофонами и их детьми, многое из того, что пуристам кажется ужасным, станет нормой.
Пишите письма! :)

Offline Wulfila

  • Posts: 4372
  • Gender: Male
Quote from: Маркоман
Для моего уха t в tu мягкое.
для вашего уха и русские интонации активней французских..
думается, проблема даже не в самом вашем ухе
а глубже - там, где ушная инфа расценивается..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Маркоман

  • Posts: 14301
  • Gender: Male
Quote
для вашего уха и русские интонации активней французских.. 
Активность мне трудно оценить (я не знаю, что это такое), но русская интонация более свободная и разноообразная, так как гораздо чаще имеет смысловую нагрузку.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Esvan

  • Posts: 3376
  • Gender: Male
Quote
для вашего уха и русские интонации активней французских.. 
Активность мне трудно оценить (я не знаю, что это такое), но русская интонация более свободная и разноообразная, так как гораздо чаще имеет смысловую нагрузку.
Вы понимаете французский на слух?

Offline Маркоман

  • Posts: 14301
  • Gender: Male
Quote
Вы понимаете французский на слух?
 
Сколько-то понимаю, особенно в живом общении. Хотя моё знание французского не очень велико.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
Ох как меня бесит когда вместо ду - цу.
Повбывав бы.
Не «ду», а «дзу»!

Offline iopq

  • Posts: 5919
Для моего уха t в tu мягкое.
ну конечно же, так как гласная передняя, и по передним гласным мы слышим смягчение
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
Для моего уха t в tu мягкое.
ну конечно же, так как гласная передняя, и по передним гласным мы слышим смягчение
Чисто артикуляционно - возможна небольшая палатализация, это надо детально смотреть. Однако, в любом случае, наш слух (точнее - мозг) по умолчанию склонен сильно преувеличивать её степень.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline iopq

  • Posts: 5919
Для моего уха t в tu мягкое.
ну конечно же, так как гласная передняя, и по передним гласным мы слышим смягчение
Чисто артикуляционно - возможна небольшая палатализация, это надо детально смотреть. Однако, в любом случае, наш слух (точнее - мозг) по умолчанию склонен сильно преувеличивать её степень.
факт тот что если я скажу пӓт то наверное для русского это будет звучать очень как пять
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: