Мягкость и твёрдость согласных для англоязычных

[Awwal12]

Надо привыкать! Если ирландский станет гиперпопулярным и число его носителей увеличится в разы за счёт тех, кому он благоприобретённый, язык «поплывёт»: и фонетика, и лексика, и грамматика. Называется «язык испытал мощное влияние английского на всех уровнях». Почитайте ветки про иврит, интересно.

Если эти благоприобретатели будут по-прежнему обитать в своих Лондонах и Лос-Анджелесах, никуда ничего не поплывёт. Чтобы поплыло, они должны понаехать.

[Квас]

Цитата: Квас от Сегодня в 13:13

Надо привыкать! Если ирландский станет гиперпопулярным и число его носителей увеличится в разы за счёт тех, кому он благоприобретённый, язык «поплывёт»: и фонетика, и лексика, и грамматика. Называется «язык испытал мощное влияние английского на всех уровнях». Почитайте ветки про иврит, интересно.

Если эти благоприобретатели будут по-прежнему обитать в своих Лондонах и Лос-Анджелесах, никуда ничего не поплывёт. Чтобы поплыло, они должны понаехать.

Да я думал о самой Ирландии: ирландские школы, популярность у молодёжи и прочие элементы возрождения языка, о которых у нас пишут в темах по ирландскому.

[Toivo]

Вот уж не знаю. Подумайте сами, раз все здесь слышат "п", а вы один "б".

всю жизнь по-русски говорю - и слышу там "б"

Аналогично. Там весьма чёткое "б". Мне даже было весьма странно слушать эту короткую запись, поскольку я предполагал, что китайцы произносят именно глухой звук.

[Joris]

Аналогично. Там весьма чёткое "б".

слава богу, хоть кто-то  ушами

[Awwal12]

Прослушал, увеличив громкость. Все-таки там первый звук воспринимается скорее как "б". А вот "ч" практически глухая.

[Joris]

Прослушал, увеличив громкость. Все-таки там первый звук воспринимается скорее как "б". А вот "ч" практически глухая.

ну я и не говорил, что она звонкая - она полузвонкая

[iopq]

Шо у вас с ухами? O.o

у меня там все в порядке
произносится полузвонкий "б" и полузвонкий "джь" и никаким образом не "п" и "ч"
послушайте внимательно

Вы не понимаете звуковую систему китайского

звонкость там ничего не определяет
пейчин и бейджін означают то же самое

[Hellerick]

В английском ведь тоже бывают согласные с предыханием и без. Но англофоны аспирацию не осознают — также как китайцы звонкость.

[RawonaM]

В английском ведь тоже бывают согласные с предыханием и без. Но англофоны аспирацию не осознают — также как китайцы звонкость.

Ви што? Англофоны аспирацию осознают, а вот звонкость смычных скорее не осознают.
Русскоакцентные слова типа "пиг" англофонами скорее как "биг" воспринимаются, хотя и не всегда.

[iopq]

В английском ведь тоже бывают согласные с предыханием и без. Но англофоны аспирацию не осознают — также как китайцы звонкость.

На оборот, скажи им что тебя зовут Павел и они спросят Bovel?

Без аспирации согласные воспринимаются как звонкие в английском

[RawonaM]

Вот, йопкью дело говорит.

[Joris]

Вы не понимаете звуковую систему китайского

звонкость там ничего не определяет
пейчин и бейджін означают то же самое

я ее прекрасно понимаю
но мои пейчины звучат именно с придыханием, и китайцем будут воприняты как Peiqing

а Бэйдзин будет безошибочно воспринято как Beijing

[Hellerick]

Ви што? Англофоны аспирацию осознают, а вот звонкость смычных скорее не осознают.

Да ланна?

На оборот, скажи им что тебя зовут Павел и они спросят Bovel?

Без аспирации согласные воспринимаются как звонкие в английском

Не понял.

[iopq]

Ви што? Англофоны аспирацию осознают, а вот звонкость смычных скорее не осознают.

Да ланна?

На оборот, скажи им что тебя зовут Павел и они спросят Bovel?

Без аспирации согласные воспринимаются как звонкие в английском

Не понял.

Диктуешь имя:

ПАВЕЛ
они пишут:
Bovel

говоришь, не-не! Павел! Пи-эй-
Они пишут B-A-...

без придыхания значит звонкая, надо им очень четко придыхать

[Маркоман]

Вот, йопкью дело говорит.

Может, вы англ. с исландским перепутали? Сами англоязычные говорят, что придыхательные и непридыхательные согласные - аллофоны. Если бы это было бы не так, об этом везде писали и говорили.
Почему тогда говорят, что русские оглушают согласные на конце слов? По-вашему, этого не должно было быть заметно.

[Маркоман]

Если я произнесу dig как дик, меня правильно поймут?

[Маркоман]

Вы думаете, что в ирландском исчезнет противопоставление по мягкости-твёрдости, Квас?

[RawonaM]

Может, вы англ. с исландским перепутали?

См. реальные опыты:

ПАВЕЛ
они пишут:
Bovel

говоришь, не-не! Павел! Пи-эй-
Они пишут B-A-...

[Hellerick]

Если я произнесу dig как дик, меня правильно поймут?

Ой, лучше не надо.

[Маркоман]

Почему тогда русских заставляют звонкие согласные на конце слов произносить, если и так всё хорошо?
Почему ВЕЗДЕ пишется, что придыхательность - вторичный признак по отношению к глухости - звонкости в английском? Об исландском сразу по-другому пишется.

[Маркоман]

Я читал в википедии, что раньше гэлов вычисляли по оглушению согласных в середине и на конце слов.

[RawonaM]

Почему тогда русских заставляют звонкие согласные на конце слов произносить, если и так всё хорошо?

Как хорошо? диг будет воспринято как дик, скорее всего. Русские ведь придыхают на конце слова.

Почему ВЕЗДЕ пишется, что придыхательность - вторичный признак по отношению к глухости - звонкости в английском?

Есть много нюансов. Однозначно сказать нельзя.
Ясно, что VOT разный в разных языках и по-разному реализуется. Т.е. они определяют звонкими если войсинг начинается слишком рано.

[RawonaM]

На конце слова вообще не сам войсинг больше влияет на опознавание, а длина предыдущего гласного.

[Vertaler]

Что-то смутно вспоминается придыхающий шотландский, где "даже на английский слух" bdg звучат как ptk.

[Маркоман]

В русском можно аналогичные примеры привести? Скажем тэ с закрытым э кто-то воспринимал как те?
Как бедные англоязычные умудряются понимать, что им говорят?