Pages: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14   Go Down

Author Topic: Мягкость и твёрдость согласных для англоязычных  (Read 43447 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RawonaM

  • Posts: 42431
« Reply #125on: May 24, 2011, 17:18 »
Quote from: Маркоман on May 24, 2011, 17:17
Все в РОссии поняли, что речь Мутко - какой-то неправильный английский, а боьшинство англоязычных  не понимает, что другие языки имеют другую фонологию и не хочет даже чуть-чуть постараться
QED.
Logged

Offline Маркоман

  • Posts: 14330
  • Gender: Male
« Reply #126on: May 24, 2011, 17:21 »
Quote
  Я как-то сомневаюсь, что такой анализ провел бы дворник или баба на базаре.
Грузинский от эстонского они отличат. Потом эти люди не слышали этих акцентов. Если они какое-то время их послушают, то тут же будут отличать.
Logged
Раб Кремляди и Первого канала
« Reply #127on: May 24, 2011, 17:23 »
Quote
  QED
Что это значит?
Люди, говорящие с акцентом, как у Мутко, не выкладывают уроков на ютьюбе, и не записывают песни.
Logged
Раб Кремляди и Первого канала

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51612
  • Gender: Male
« Reply #128on: May 24, 2011, 17:26 »
Quote from: Маркоман on May 24, 2011, 17:17
Я бы в ирландских школах сделал прослушивание речи Мутко, чтобы они поняли, как они говорят по-ирландски.
Лучше начать с российских школ, имхо...
Процентов 70-80 населения учат английский. Процентов 20-30 его, смею полагать, выучивают - хотя бы на уровне "моя твоя понимай". Сколько процентов говорит на нем нормально?? Один? Два?
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Маркоман

  • Posts: 14330
  • Gender: Male
« Reply #129on: May 24, 2011, 17:27 »
У меня тоже поначалу многое произносить не получается. Но, не сочтите за хвастовство, я сделал запись ирландского стихотворения, которое предварительно прослушал. И мне сказали, что есть только лёгкий акцент!
Если таких результатов можно добиться, сидя в Москве, то неужели нельзя, изучая ирландский много лет.
Logged
Раб Кремляди и Первого канала

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51612
  • Gender: Male
« Reply #130on: May 24, 2011, 17:32 »
Quote from: Маркоман on May 24, 2011, 17:27
У меня тоже поначалу многое произносить не получается. Но, не сочтите за хвастовство, я сделал запись ирландского стихотворения, которое предварительно прослушал. И мне сказали, что есть только лёгкий акцент!
Если таких результатов можно добиться, сидя в Москве, то неужели нельзя, изучая ирландский много лет.
Не суть. Вы по факту сравниваете англоговорящих в целом с собой, в лучшем случае - с узкой прослойкой российской интеллигенции. Насколько это корректно, догадайтесь сами...
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline lehoslav

  • Posts: 8862
  • Gender: Male
« Reply #131on: May 24, 2011, 17:35 »
Quote from: Маркоман on May 24, 2011, 17:17
а боьшинство англоязычных  не понимает, что другие языки имеют другую фонологию

Когда я в следующий раз приеду в Россию, я обязательно схожу на базар поговорить о фонологии других языков с бабами продающими семечки.  :umnik:
Logged
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Маркоман

  • Posts: 14330
  • Gender: Male
« Reply #132on: May 24, 2011, 17:35 »
Quote from: Awwal12 on May 24, 2011, 17:26
Quote from: Маркоман on May 24, 2011, 17:17
Я бы в ирландских школах сделал прослушивание речи Мутко, чтобы они поняли, как они говорят по-ирландски.
Лучше начать с российских школ, имхо...
Процентов 70-80 населения учат английский. Процентов 20-30 его, смею полагать, выучивают - хотя бы на уровне "моя твоя понимай". Сколько процентов говорит на нем нормально?? Один? Два?
Выучивает английский больше людей. Но главное, что эти люди понимают, что они английского не знают, уроков своих нигде не выкладывают.
Logged
Раб Кремляди и Первого канала
« Reply #133on: May 24, 2011, 17:40 »
Я учил языки в группах, в школе и институте. И знаю, что не все, но многие говорят вполне нормально. Скажем, из изучающих французский один-два произносят русскую "р", остальные 20 (из разных групп) произносят, грассируя.
Logged
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Евгений

  • Posts: 13036
  • Gender: Male
« Reply #134on: May 24, 2011, 17:48 »
Quote from: lehoslav on May 24, 2011, 17:35
Когда я в следующий раз приеду в Россию, я обязательно схожу на базар поговорить о фонологии других языков с бабами продающими семечки.  :umnik:
Вместе сходим. Заодно семечек куплю.
Logged
PAXVOBISCVM

Offline Драгана

  • Posts: 13844
  • Gender: Female
« Reply #135on: May 24, 2011, 21:23 »
Quote from: Esvan on May 24, 2011, 12:07
Ещё один пример русской глухоты. Русские не могут по акценту отличить англичанина от француза, японца от вьетнамца, хотя фонология этих языков явно разная.
Немногие русские могут отличить по акценту немца от англичанина, румына от испанца, а тем более латыша от литовца.

Как раз вот немца от англичанина, англичанина от француза, румына от испанца запросто! Даже когда услышала, как немцы поют по-французски, сразу бросился в уши ярко выраженный немецкий акцент еще до того. как узнала. что эта группа немецкая. Румыны говорят почти как русские, у них фонетика похожа на нашу. Французский акцент тоже заметен и признаю сразу. Вот насчет китайского и японского - это действительно, не отличу. Просто из-за отсутствия опыта, не так много слышала эти языки, китайский слышала больше, а вот опыта восприятия вьетнамского нет практически совсем.  Точнее, услышав речь вьетнамца на русском, вообще, скорее всего, не пойму, что за акцент и откуда он, вроде не китаец, а откуда - шут знает.

Quote from: Python on May 24, 2011, 16:45
Для моего слуха [e] и [æ] трудноразличимы: украинское твердое «е» под ударением часто произносится как [æ]. Сходства с «я» почему-то не замечал (кроме западноукраинских диалектов, в которых «я» звучит как мягкое «є»).

Правда? Интересно! :) В английском эти 2 звука прекрасно различаю, причем у американцев [æ] даже порой смахивает на а, тут уж с е никак не перепутаешь!

Quote from: Маркоман on May 24, 2011, 17:00
Могут. Литовцы палатализуют согласные, а латыши нет. Румыны тоже говорят почти без акцента. Испанцам очень тяжело даются русские шипящие, мягкие согласные, группы согласных. В результате понять их очень сложно. Вряд ли англичанин будет оглушать согласные, а немец произносить ретрофлексное "р". Про японцев знаю, что они не могут закрытые слоги произносить. Вьетнамцы вообще длинные слова с трудом произносят. Не отличают только те, кто никогда не слышал этих акцентов.

Насчет последнего - согласна.
Logged

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51612
  • Gender: Male
« Reply #136on: May 24, 2011, 21:30 »
Quote from: Маркоман on May 24, 2011, 17:35
Выучивает английский больше людей.
С учетом того, что треть россиян считает, что Солнце вращается вокруг Земли (sic) - глубоко сомневаюсь, что их успехи в английском были больше.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Маркоман

  • Posts: 14330
  • Gender: Male
« Reply #137on: May 24, 2011, 21:32 »
Quote from: Awwal12 on May 24, 2011, 21:30
Quote from: Маркоман on May 24, 2011, 17:35
Выучивает английский больше людей.
С учетом того, что треть россиян считает, что Солнце вращается вокруг Земли (sic) - глубоко сомневаюсь, что их успехи в английском были больше.
Это зависит от точки отсчёта.
Logged
Раб Кремляди и Первого канала

Offline lehoslav

  • Posts: 8862
  • Gender: Male
« Reply #138on: May 24, 2011, 21:42 »
Quote from: Евгений on May 24, 2011, 17:48
Вместе сходим. Заодно семечек куплю.

Договорились!
Logged
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Esvan

  • Posts: 3365
  • Gender: Male
« Reply #139on: May 24, 2011, 22:17 »
Quote from: Драгана on May 24, 2011, 21:23
Как раз вот [...] запросто! Даже когда услышала, [...] сразу бросился в уши [...] еще до того. как узнала. [...] акцент тоже заметен и признаю сразу. [...] действительно, не отличу. Просто из-за отсутствия опыта, не так много слышала эти языки, [...] а вот опыта восприятия [...] нет практически совсем. 
Речь была не о вас лично, не о профессиональных лингвистах, и даже не об интересующихся языками, а о «вообще».
Вы просто не поняли общего смысла поста.

Quote from: Маркоман on May 24, 2011, 17:00
Не отличают только те, кто никогда не слышал этих акцентов.
Те, которые слышали, также не различают. Инфа 100%.
Logged

Offline ginkgo

  • Posts: 12636
  • Gender: Female
« Reply #140on: May 24, 2011, 22:30 »
Quote from: lehoslav on May 24, 2011, 17:35
Когда я в следующий раз приеду в Россию, я обязательно схожу на базар поговорить о фонологии других языков с бабами продающими семечки.  :umnik:
:= вот-вот! А говорят, в оффлайне не с кем о языках поговорить, одна надежда ЛФ.. а оказывается-то!!
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Маркоман

  • Posts: 14330
  • Gender: Male
« Reply #141on: May 24, 2011, 22:34 »
Quote
вот-вот! А говорят, в оффлайне не с кем о языках поговорить, одна надежда ЛФ.. а оказывается-то!! 
На самом деле, я благодарен лингвофоруму за то что он есть и всем лингвофорумчанам тоже.
Здесь много интересных и приятных людей.
Logged
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
« Reply #142on: May 24, 2011, 23:03 »
Quote from: Python on May 24, 2011, 16:45
Quote from: Awwal12 on May 24, 2011, 14:52
Кстати, из страха палатализации английское [æ] нигде не транслитерируют как "я". А ведь "Пял Мял" смотрелось бы вполне кошерно...
Для моего слуха [e] и [æ] трудноразличимы: украинское твердое «е» под ударением часто произносится как [æ]. Сходства с «я» почему-то не замечал (кроме западноукраинских диалектов, в которых «я» звучит как мягкое «є»).
Английское /ʃæ/ — практически русское «ща».
Logged

Offline Esvan

  • Posts: 3365
  • Gender: Male
« Reply #143on: May 24, 2011, 23:15 »
Quote from: Drundia on May 24, 2011, 23:03
Английское /ʃæ/ — практически русское «ща».
:E:
Logged

Offline Квас

  • Posts: 9827
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #144on: May 24, 2011, 23:36 »
Quote from: Маркоман on May 24, 2011, 17:40
Я учил языки в группах, в школе и институте. И знаю, что не все, но многие говорят вполне нормально. Скажем, из изучающих французский один-два произносят русскую "р", остальные 20 (из разных групп) произносят, грассируя.

Прямо-таки нормально? Знаете, «р» — это ни фига не акцент. Во французском русский акцент будет в первую очередь от гласных. Как, справляются с гласными?
Logged
Пишите письма! :)

Offline Маркоман

  • Posts: 14330
  • Gender: Male
« Reply #145on: May 24, 2011, 23:40 »
Quote from: Квас on May 24, 2011, 23:36
Quote from: Маркоман on May 24, 2011, 17:40
Я учил языки в группах, в школе и институте. И знаю, что не все, но многие говорят вполне нормально. Скажем, из изучающих французский один-два произносят русскую "р", остальные 20 (из разных групп) произносят, грассируя.

Прямо-таки нормально? Знаете, «р» — это ни фига не акцент. Во французском русский акцент будет в первую очередь от гласных. Как, справляются с гласными?
Это я понимаю. Я долго говорил по-французски невнятно из-за гласных. Гласные тоже некоторые, насколькоя понимаю, похоже на правильный вариант: различают открытое и закрытое "э", носовые тоже вроде бы нормально. Хотя бы кто-то чего-то в плане произношения (и не только) добивается.
Logged
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Квас

  • Posts: 9827
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #146on: May 25, 2011, 00:00 »
Для отечественной методы нормальным является добиться пресловутого мгимошного акцента. :)

Offtop
Различением открытого и закрытого «э» не следует злоупотреблять: оно фактически имеется только в ударных слогах.
Logged
Пишите письма! :)

Offline Чайник777

  • Posts: 9555
  • Gender: Male
« Reply #147on: May 25, 2011, 00:01 »
Quote from: lehoslav on May 24, 2011, 21:42
Quote from: Евгений on May 24, 2011, 17:48
Вместе сходим. Заодно семечек куплю.

Договорились!
Дворника с собой возьмите!
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline ginkgo

  • Posts: 12636
  • Gender: Female
« Reply #148on: May 25, 2011, 00:16 »
Маркоман, вы рассказываете смешные сказки. Я не спорю, встречаются способные люди, легко осваивающие чужую фонетику, но у большинства с этим огромные проблемы, и с "р", и с гласными, и со всем. Кто-то чего-то добивается, да. Как и англофонные кто-то чего-то. Но в целом плохо с этим у всех.
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Квас

  • Posts: 9827
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #149on: May 25, 2011, 00:36 »
Quote from: ginkgo on May 25, 2011, 00:16
Но в целом плохо с этим у всех.

Уж таки это плохо. :) Я слышу в своей иностранной речи акцент (тихо сам с собою ведя беседу), но его наличие меня устраивает. Я больше насчёт эвентуальных лексических и грамматических ошибок переживаю. Хотя и то, наверно, не стоит: речи Пинии они добавляют изюминку.
Logged
Пишите письма! :)
Pages: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: