Друг

[Bhudh]

А то для некоторых «подруга» (из уст мужчины) = «неофициальная жена».

Для овер 99%.

[mnashe]

овер 99%

[From_Odessa]

Меня вот заинтересовало то, о чем было сказано. Использование слова "друг" для обозначения подруги, женщины-друга совершенно обыденно, это понятно. Но вот является ли естественной фраза "у меня есть друг" относительно женщины? Вы с таким сталкивались?

[RawonaM]

А то для некоторых «подруга» (из уст мужчины) = «неофициальная жена».

Для овер 99%.

Я думал это калька из иврита. На иврите подруга это гёрлфрендша.

[From_Odessa]

А то для некоторых «подруга» (из уст мужчины) = «неофициальная жена».

Да, к сожалению, сформировалось такое восприятие, потому слово "подруга" в этих случаях сложно произносить. Я вот вынужден отмечать, что речь идет о том, что это "просто подруга". Раздражает такое восприятие, но что поделаешь. Я, правда, в таких случаях обычно использую слово "знакомая", потому что у него другие коннотации. Даже тогда, когда говорю о девушке, которая мне действительно друг, а не просто знакомая. Но сказать слово "друг" в этом случае у меня не выходит, а "подруга" может быть неправильно понято.

[RawonaM]

Но вот является ли естественной фраза "у меня есть друг" относительно женщины? Вы с таким сталкивались?

Вот:

Даже тогда, когда говорю о девушке, которая мне действительно друг, а не просто знакомая.

[From_Odessa]

Но вот является ли естественной фраза "у меня есть друг" относительно женщины? Вы с таким сталкивались?

Вот:

Даже тогда, когда говорю о девушке, которая мне действительно друг, а не просто знакомая.

Нет-нет. Повторюсь, я говорю именно о фразе "у меня есть друг". Не какой-либо другой фразе, где словом "друг" обозначается человек женского пола. Как раз просто использование слова "друг" относительно девочки/девушки/женщины - это понятно, это однозначно имеет место в русском языке, тут даже обсуждать, по-моему, нечего. А вот именно "у меня есть друг" - вы сталкивались, чтобы кто-то так говорил о человеке женского пола? Именно эта фраза.

[Karakurt]

RawonaM, речь идет о женщине, которая говорит друг на подругу.

[RawonaM]

Да, по-моему сталкивался.
Ничего странного в этом не вижу.

[RawonaM]

RawonaM, речь идет о женщине, которая говорит друг на подругу.

Подруга и есть друг. Или может быть другом, а может быть просто подругой.

[Karakurt]

Но вот является ли естественной фраза "у меня есть друг" относительно женщины? Вы с таким сталкивались?

Вот:

Даже тогда, когда говорю о девушке, которая мне действительно друг, а не просто знакомая.

Нет-нет. Повторюсь, я говорю именно о фразе "у меня есть друг". Не какой-либо другой фразе, где словом "друг" обозначается человек женского пола. Как раз просто использование слова "друг" относительно девочки/девушки/женщины - это понятно, это однозначно имеет место в русском языке, тут даже обсуждать, по-моему, нечего. А вот именно "у меня есть друг" - вы сталкивались, чтобы кто-то так говорил о человеке женского пола? Именно эта фраза.

Вы вынесли мой мозг.

[From_Odessa]

Да, по-моему сталкивался.
Ничего странного в этом не вижу.

Хотелось бы услышать мнение еще нескольких человек. Если скажут примерно то же самое, что и Вы, значит, это мои личные ощущения, по которым в целом о ситуации судить нельзя. Я, как и Тайльнеймер (кажется, он это написал выше) вдумался и ощутил, что почему-то именно во фразе "у меня есть друг" слово "друг" в моем сознании связывается исключительно с человеком мужского пола. Хотя... Ну, в значительной степени. Хотя, в принципе, у меня слово "друг" вообще в значительной степени связано с людьми мужского пола. Вообще, сильно от контекста зависит. Видимо, то, что это слово мужского рода, все-таки влияет лично у меня на восприятие. Или что-то иное. Не связанное с тем, что я не считаю, что для мужчины женщина не может быть другом - ничего такого. И вот сказать "Она мой друг" могу без всяких проблем. Но если брать разные сочетания слова "друг", то во многих контекстах сознание автоматом подставляет под это значение человека мужского пола.

[From_Odessa]

Но вот является ли естественной фраза "у меня есть друг" относительно женщины? Вы с таким сталкивались?

Вот:

Даже тогда, когда говорю о девушке, которая мне действительно друг, а не просто знакомая.

Нет-нет. Повторюсь, я говорю именно о фразе "у меня есть друг". Не какой-либо другой фразе, где словом "друг" обозначается человек женского пола. Как раз просто использование слова "друг" относительно девочки/девушки/женщины - это понятно, это однозначно имеет место в русском языке, тут даже обсуждать, по-моему, нечего. А вот именно "у меня есть друг" - вы сталкивались, чтобы кто-то так говорил о человеке женского пола? Именно эта фраза.

Вы вынесли мой мозг.

И що я там такого сложного сказал? 

[Тайльнемер]

Мне кажется, что во фразах, из которых понятен пол друга/подруги, слово друг нормально звучит. Например:
«Аня — мой друг», «Даже тогда, когда говорю о девушке, которая мне действительно друг».
А в предложениях, где о поле ничего не сказано — звучит странно: «У меня есть друг» или «Я иду в кино с другом» — по-моему, о женщинах так не скажешь.

[Вадимий]

Хорошая насущная тема, читаю и это самое. (как его там)

[Znahar]

Не может быть Аня другом.
Точно так же как напр. Игорь подругой.

Если девушку можно называть другом, значит парня можно называть подругой.

[Wolliger Mensch]

Не может быть Аня другом.
Точно так же как напр. Игорь подругой.

Если девушку можно называть другом, значит парня можно называть подругой.

Друг — это общее название явления, может относиться и к мужчине, и к женщине. Может (но не обязательно) употребляться тогда, когда подчёркиваются дружеские отношения, а не пол.

[Bhudh]

Не может быть Игорь неряхой.
Точно так же как напр. Аня неряхом.

Если девушку можно называть неряхом, значит парня можно называть неряхой.

[_Swetlana]

Назовём Аню пряхом, а Игоря - вертопрахой

[Wolliger Mensch]

Не может быть Игорь неряхой.
Точно так же как напр. Аня неряхом.

Если девушку можно называть неряхом, значит парня можно называть неряхой.

Потылся понять, что вы хотели сказать, но так и не понял. Общее понятие неряшливого человека выражается словом неряха. Оно может относиться к мужчине или женщине и в соответствии с этим быть мужского или женского рода (грязный неряха ~ грязная неряха) — это просто особенность грамматического устройства, остающаяся в русском ещё с индоевропейского времени. Общее понятие для друга — слово м. рода друг, которое тоже может относиться и к мужчине, и к женщине, но рода своего не меняет: нельзя под слово друг ставить определение в женском роде, но при конгруэнции — легко: она мой друг, Дуся была мне хорошим другом и т. п.

[Bhudh]

слово м. рода друг, которое тоже может относиться и к мужчине, и к женщине, но рода своего не меняет

Именно это и подразумевалось Znaharʼем: что при смене рода слово друг обязано превращаться в слово женского рода подруга.
В данном случае связь друг_{м. р.} ~ подруга_{ж. р.} эквивалентна связи неряха_{м. р.} ~ неряха_{ж. р.} за исключением омоформии последних.

[Tys Pats]

А слово дружина как образовалось?

[Wolliger Mensch]

слово м. рода друг, которое тоже может относиться и к мужчине, и к женщине, но рода своего не меняет

Именно это и подразумевалось Znaharʼем: что при смене рода слово друг обязано превращаться в слово женского рода подруга.
В данном случае связь друг_{м. р.} ~ подруга_{ж. р.} эквивалентна связи неряха_{м. р.} ~ неряха_{ж. р.} за исключением омоформии последних.

Я в своём сообщении выше подчёркивал, что и неряха, и друг — родовые (в смысле — общие) названия. Но неряхе не требуется менять форму, что быть использованным уже не в общем, а в полоориентированном смысле, а другу нужно. То есть:

родовое (общее) употребление — подчёркивание самого явления	полоориентированное употребление — подчёркивание пола носителя явления
он грязный неряха ~ она грязная неряха	он грязный неряха ~ она грязная неряха
он мне хороший друг ~ она мне хороший друг/она мне хорошая подруга	он мне хороший друг ~ она мне хорошая подруга

[Wolliger Mensch]

А слово дружина как образовалось?

Тиспок, тут не об этом разговор. Посмотрите в темах —  дружину уже обсуждали.

[Karakurt]

Подруга зачем если есть друг?