Клуб транспортных страстей

[smith371]

вот в Москве, особенно в центре, на бульварах очень много трамвайных остановок находятся на самой проезжей части. это имхо, куда опаснее шавермы

Да, у нас тоже есть одна остановка такого типа. Как можно избавиться от этого, как думаете? Переносить рельсы ближе к тротуару?

к херам запретить движение частного легкового транспорта в историческом центре! проблема пробок и в Одессе тоже остра - я был в вашем городе все три часа проездом, из которых полтора провел в пробке

[From_Odessa]

к херам запретить движение частного легкового транспорта в историческом центре!

Это отличная идея. В целом, именно к этому и нужно стремиться и в Москве, и в Одессе. Но если у нас в городе это уже сейчас достаточно реально, то как с этим обстоит в Москве, на Ваш взгляд? Насколько это реально, какими темпами?

Впрочем, наша остановка на проезжей части все равно находится уже за пределами исторической части города, потому там надо что-то другое придумывать. Например, перенос рельсов ближе к тротуару во время реконструкции улицы и линии, в частности.

проблема пробок и в Одессе тоже остра - я был в вашем городе все три часа проездом, из которых полтора провел в пробке

Конечно, остра. Уже много лет и достаточно серьезно. В этом смысле Одессе нужно:

а) Построить две ветки скоростного электротранспорта (метро или скоростной трамвай/метротрам).
б) Создать, по возможности, условия, при которых транспорт между южной и северной частями города будет двигаться не через центр Одессы.
в) Запретить движение частного легкового транспорта в историческом центре города (а для начала - строго следить за соблюдением правил парковки, создавая при этом подземные паркинги там, где это необходимо).

К сожалению, все это сейчас малореально по причине того, как ведет себя городская власть и с точки зрения ее интересов. Денег на скоростной электротранспорт нет, одни бесконечные разговоры. Город это не осилит, из госбюджета деньги вряд ли придут, как минимум - в достаточно количестве, а инвестор при нынешней ситуации вкладываться в столь долгосрочный и социальный проект не будет. Плюс маршруточное лобби наверняка будет делать все, чтобы скоростной электротранспорт появился гораздо позже. У нас сейчас трамвайное и троллейбусное хозяйство не могут привести в порядок и занимаются полной фигней относительно электротранспорта, так что метро/СТ сейчас выглядят фантастикой. А ведь могли уже тут быть... Увы, шансы города на это были упущены.

Что касается связи между крупными жилмассивыми на юге (Таирово, а также Черемушки) и севере (Котовского), то в 2008-м начали строить "Север-Юг", которая должна была их связать, но которая оказалась откровенной профанацией и уже, почитай, умерла в зародыше. Но по ходу убила важную трамвайную линию, которую к 2012-му году обещают заменить троллейбусом, который будет радостно стоять в пробках и у которого уже неудобства и с конечной, и с поворотами. Еще одну трамвайную линию из-за этого проекта кастрировали до уродливой формы. Вот и решение "транспортных проблем города".

За парковой в неположенных местах почти никто не следит, это считается нормой.

Правда, кое-какие подвижки положительные есть. Например, в некоторых местах разрешили движение по части дороги или в определенную сторону только автобусам и троллейбусам, что значительно облегчило движение в этих местах. Это здорово. Но этого мало.

[smith371]

к херам запретить движение частного легкового транспорта в историческом центре!

как с этим обстоит в Москве, на Ваш взгляд?

никак.

радовали прошлые выходные: все разъехались по дачам и город был свободен и чист а ля 1960-е...

[From_Odessa]

никак.

Не, я имел в виду, насколько реально это сделать сейчас. В том плане, что в Москве, естественно, специфическая ситуация с транспортом, нормальным ли будет такой запрет? Нормальным в том плане, что наличного общественного транспорта достаточно для того, чтобы человек мог спокойно добраться, куда ему надо, без машины. Хотя, пожалуй, что ответ "да" я и сам дам, хоть в Москве особо много не бывал, но успел поездить по ней...

[From_Odessa]

радовали прошлые выходные: все разъехались по дачам и город был свободен и чист а ля 1960-е...

В Одессе такого не бывает...

[smith371]

никак.

Не, я имел в виду, насколько реально это сделать сейчас. В том плане, что в Москве, естественно, специфическая ситуация с транспортом, нормальным ли будет такой запрет?

в связи с активным насаждением культа тачки как признака настаящива чилавека, я думаю, что подобный запрет вызовет революцию с убийством мэра/премьера/президента. поэтому это даже властями толком не озвучивалось.

[From_Odessa]

smith371

Может, постепенно? Сначала идеологически поменять ситуацию, потом начать вводить эти изменения...

[smith371]

smith371

Может, постепенно? Сначала идеологически поменять ситуацию, потом начать вводить эти изменения...

вы наивны. это коммерчески невыгодно. о людях же думают в самую последнюю очередь и не в самом хорошем смысле...

[From_Odessa]

вы наивны. это коммерчески невыгодно. о людях же думают в самую последнюю очередь и не в самом хорошем смысле...

Вы по моему посту о ситуации в Одессе тоже сделали вывод, что я наивен?

Я сейчас рассуждаю о том, как это вообще осуществить.

[Искандер]

В Москве выход один. Планомерно уничтожать УДС города, создавая как можно больше заторов и пробок.

[Poirot]

Планомерно уничтожать УДС города

Какой-такой УДС?

[smith371]

Планомерно уничтожать УДС города

Какой-такой УДС?

управление дорожной службы/системы????

[Искандер]

Какой-такой УДС?

управление дорожной службы/системы????

термин "улично-дорожная сеть" вам о чём-нибудь говорит?
замечательный термин!

[smith371]

тащемта, Москву может спасти развитие метро (я за хорды), а Одессу - морская торпеда, говорят при кровавом СССР ходила регулярно...

[Искандер]

тащемта, Москву может спасти развитие метро (я за хорды)

въобщем-то больше, чем сейчас, на метро не поедет, развивать его имеет смысл только для снижения населённости и уменьшения времени поездки.
хорды были годны, когда под них была тех-зона, но потом вместо метро построили мегаларьки.

[smith371]

еще можно сжигать не только очень дорогие, но и просто дорогие автомобили.

[Искандер]

еще можно сжигать не только очень дорогие, но и просто дорогие автомобили.

это тётто незаконно и радикально.

[smith371]

нам по социальной философии тему тачек препод вскрыл "от" и "до". самое мерзкое, что в среднем в машине находится 1-2 человека... бороться с автолобби законными способами сложно.

[Искандер]

Эх вы, Русети, кто ж так борется. Смотрите на Британию, Швецию, Францию — они уже давно всё придумали — законно, надёжно, автопарк работает с бо́льшим КПД.

[smith371]

Эх вы, Русети, кто ж так борется. Смотрите на Британию, Швецию, Францию — они уже давно всё придумали — законно, надёжно, автопарк работает с бо́льшим КПД.

наверное в трети случаев, машина в Москве - это понты, а не средство передвижения. вообще это стало похоже на религиозный культ: у меня нет машины и прав - на меня на родине смотрят как на еретика и возможно лелеят желание предать огню инквизиции.

[Искандер]

наверное в трети случаев, машина в Москве - это понты,

если голова сверху, а жопа снизу, то на машине и на метро одинаково при дальне-хордовых поездках.
если жопа сверху, то поможет только эвтаназия.

[Искандер]

на меня на родине смотрят как на еретика и возможно лелеят желание предать огню инквизиции.

вы вращаетесь в быдлокругах. нормальные москвичи вполне вкурсе транспортного вопроса и "мне на метро быстрее" давно считается разумным, рациональным подходом.

[smith371]

на меня на родине смотрят как на еретика и возможно лелеят желание предать огню инквизиции.

вы вращаетесь в быдлокругах. нормальные москвичи вполне вкурсе транспортного вопроса и "мне на метро быстрее" давно считается разумным, рациональным подходом.

я уже не про передвижение говорю. щас среднестатистическая баба не смотрит на парня без машины.

[Искандер]

я уже не про передвижение говорю. щас среднестатистическая баба не смотрит на парня без машины.

Ежжайте в Исландию короче.

[From_Odessa]

Одессу спасет скоростной электротранспорт, трасса с севера на юг, запрет на движение личного транспорта в исторической части города и строжайшее соблюдение (в результате строжайшего слежения и сурового наказания) правил парковки.