Почему Do you speake English? а не Can you speak English?

[From_Odessa]

Так там, кроме названия, никаких лент нет

Могу повторить еще разок, мне не лень: я назвал лентой этот самый ленточный вариант. Он для меня и есть лента. Так что лента там есть. А Вы называете лентой что-то другое, чего там нет. Может, если бы я имел дело с тем, что Вы назвали "лентами", я бы это лентой и не назвал. Но как бы оно было, не знаю, потому что так оно не было.

Само же название, подозреваю,— надмозгоперевод.

Не знаю. Я разработкой не занимался.

[myst]

Вот здесь лента?

[From_Odessa]

Вот здесь лента?

Да. Лента тем. Только другая - тут темы с непрочитанными сообщениями, а не просто рассортированные по наиболее позднему посту, как там.

[Artemon]

Самая точная аналогия для постепенного исчезновения языков - постепенная унификация одежды. Удобно: столько дизайнеров сократить можно, производство упростить. Пуговицы, так и быть, пусть разные будут.

Не понял смысла этой аналогии. Вы хотите сказать, что при заимствовании (в подавляющем большинстве случаев) мотивации состоит в желании унифицировать языки? Явно ведь что нет, не так ли?

Почему? Равонам считает, что было бы очень удобно.

Я же говорю: следующий шаг - начинаем заимствовать не слова, а конструкции. Затем предлоги и фонемы

Это Ваше предположение, а не текущие процессы.

Даа? Вы никогда не слышали, как общаются программисты? Или, там, экономисты? Как шутит Кронгауз, в области компьютерной техники у нас два "своих" слова: мышка и коврик.

[Artemon]

следующий шаг - начинаем заимствовать не слова, а конструкции. Затем предлоги и фонемы. Потом понимаем, что рубашки на нас уже совсем не наши. Но уже поздновато.

Фонема /ф/ появилась под влиянием заимствований не вчера, люди живут на улице Ленина, а не Ленинской или Ленинке не одно поколение, заимствованных продуктивных аффиксов тоже не один и не два. Всё, поздно пить боржоми, русский язык, как Вы выразились, не наш.
Тогда чей?

Вы точно прочитали моё сообщение? Или оно было слишком длинным?

Однако: если посмотреть на судьбу многих малых языков РФ, то они тоже до определённой меры вбирали и адаптировали русские слова, и тем не менее в какой-то момент количество заимствований становилось критическим (начинали заимствоваться предлоги, фонемы...) и языки один за другим стали отбрасывать коньки.
Современный мир телефонии, спутников и Интернета - это не 17-й и не 18-й век, языки умирают довольно лихо, а возрождаются с большим скрипом. Поэтому нужно об этом говорить уже сейчас, а не потом.

Кронгауз в одной телепередаче заявил, что русский язык всегда хорошо справлялся с заимствованиями - ничего страшного с ним не произойдёт и сейчас. Однако позже в личной беседе признал, что нынешнее давление на русский язык, несмотря на всю его литературность, наибольшее за всю историю, и то ли ещё будет. Конечно, список Сводеша разрушить будет тяжело, но вещи типа "заинвайтить френдов" как бы...

[Квас]

Цитата: From_Odessa от Вчера в 04:34

Цитата: Artemon от Вчера в 04:30

Я же говорю: следующий шаг - начинаем заимствовать не слова, а конструкции. Затем предлоги и фонемы

Это Ваше предположение, а не текущие процессы.

Даа? Вы никогда не слышали, как общаются программисты? Или, там, экономисты? Как шутит Кронгауз, в области компьютерной техники у нас два "своих" слова: мышка и коврик.

Моряки ещё при Петре голландскими словами разговаривали, и что? Не мешайте людям работать!

Специалистам нужны термины. От термина требуется только точность. А неспециалистам термины до лампочки.

[autolyk]

Вы точно прочитали моё сообщение? Или оно было слишком длинным?
Цитата: Artemon

...Современный мир телефонии, спутников и Интернета - это не 17-й и не 18-й век, языки умирают довольно лихо, а возрождаются с большим скрипом.

Языки умирают довольно лихо в связи с глобализацией и унификацией культур, но такое случалось и раньше, напр. Pax Romana. Держитесь собственной национальной культуры, а не бойтесь современных средств коммуникации, и с языком будет всё в порядке. 

Не мешайте людям работать!

+ много.

[Esvan]

в области компьютерной техники у нас два "своих" слова: мышка и коврик.

Этимология известна?

[RawonaM]

Не понял смысла этой аналогии. Вы хотите сказать, что при заимствовании (в подавляющем большинстве случаев) мотивации состоит в желании унифицировать языки? Явно ведь что нет, не так ли?

Почему? Равонам считает, что было бы очень удобно.

Один язык это было б удобно, но это утверждение не связано с процитированным.
Заимствования к унификации ни при чем.

[Artemon]

Современный мир телефонии, спутников и Интернета - это не 17-й и не 18-й век, языки умирают довольно лихо, а возрождаются с большим скрипом.

Языки умирают довольно лихо в связи с глобализацией и унификацией культур, но такое случалось и раньше, напр. Pax Romana. Держитесь собственной национальной культуры, а не бойтесь современных средств коммуникации, и с языком будет всё в порядке.

Вы знаете, меня так умиляет, когда говорят, что беларусы, марийцы, татары иже с ними не хотят говорить на своих языках, - ну просто прелесть. Беларусы многие и рады бы на своём поговорить, вот только русские слова в голову лезут всё время, которые вчера в новостях услышали.

Подавляющее большинство людей (особенно далёких от лингвистики) говорит на языке среды, ничего особо не выдумывая. Поймите же: римляне пришли и ушли, после чего местные языки продолжили развиваться самостоятельно. А в Дагестане русский язык стал активно теснить местные когда? Когда там массово телевизоры ставить начали. Даже если не каждый и не каждый день его смотрит - ничего, свою работу ящик делает.

[Квас]

Поймите же: римляне пришли и ушли, после чего местные языки продолжили развиваться самостоятельно.

Вот это новости.

[Demetrius]

Артемону:
«Были бы рады»—не аргумент. Да, многие белорусы действительно положительно относятся к наличию белорусского языка в качестве символа, и, в принципе, время от времени вворачивают слово или два—и были бы не против уметь делать это грамотно.

Но при этом большинство белорусов таки приложили руку к тому, что все новости у нас на русском.

И недемократичность тут не при чем: в то время, когда русский делали государственным, подтасовок точно не было. Собственно, я думаю, если бы такой вопрос стоял сейчас—большинство все равно бы поддержало русский как государственный.

Грустно, но это так.

[autolyk]

А в Дагестане русский язык стал активно теснить местные когда? Когда там массово телевизоры ставить начали.

Дело не в телевизорах, а в телепередачах. Вот число говорящих на валлийском языке (кстати, один из немногих местных языков, сохранившийся на территории бывш. Римской империи) растёт в последние десятилетия во многом благодаря телевидению:

Валлийский язык приобрёл большую зрительскую аудиторию после создания в ноябре 1982 г. телевизионного канала S4C (Sianel Pedwar Cymru, «4-й канал, Уэльс»), вещающего в прайм-тайм только на валлийском.

[Esvan]

большинство белорусов таки приложили руку к тому, что все новости у нас на русском.

И недемократичность тут не при чем: в то время, когда русский делали государственным, подтасовок точно не было. Собственно, я думаю, если бы такой вопрос стоял сейчас—большинство все равно бы поддержало русский как государственный.

Получается, что большинству белорусов белорусский язык не нужен?

[Demetrius]

Получается, что большинству белорусов белорусский язык не нужен?

Судя по моему окружению — не нужен.

[Demetrius]

Всё-таки классно Акудович очень писал про белорусов и настоящих белорусов. Как буду дома, запощу сюда какую-нибудь цитату из его книги, — он вообще очень классно пишет.

[Demetrius]

О, нашёл Акудовича в интернете. Мне кажется, что он правильно пишет. Вот:

О, знайшоў Акудовіча ў інтэрнэце. Мне здаецца, што ён вельмі слушна піша. Вось:

Краiна Беларусь жыве без нас. I калi б не некалькi палiтычных перадачаў на дзяржаўных радыё i тэлебачаннi, то сёння ўжо мала хто б ведаў (за выняткам нас самiх), што на Беларусi акрамя проста беларусаў ёсць яшчэ нейкiя "сапраўдныя" ("шчырыя", "свядомыя", "зацятыя", "адданыя" i да т.п.) беларусы, гэта значыць — мы. Бо тыя некалькi "нашых" радыёстанцый за межамi краiны i тыя некалькi "нашых" часопiсаў ды газетаў ўнутры яе працуюць на нас i дзеля нас, а не на Беларусь i не дзеля Беларусi. Тое ж самае можна сказаць пра усе нашыя публiчныя акцыi (мiтынгi, шэсцi, пiкеты, перформансы, графiцi...), якiмi мы ўжо больш як дзесяцiгоддзе бавiм выключна самiх сябе...

Ува ўсiм вышэй сказаным мала прыемнага, але няма нiякай навiны. Болей за тое, мы лепей за пацеры ведаем, хто учынiў нам гэтую непрыемнасць, разасобiўшы нас з беларускiм народам: польскi месiянiзм (паланiзацыя), расейскi iмерыялiзм (каланiзацыя i русiфiкацыя), камунiзм (саветызацыя), КДБ (ФСБ), Лукашэнка(Крэмль), але найперш i ва ўсе часы разам — сам нацыянальна несвядомы (зпаланiзаваны, зкаланiзаваны, зрусiфiкаваны, засаветызаваны, манкуртызаваны, халопскi, быдлянскi, задраны i задрыпаны) беларускi народ.

Натуральна, што з такiм народам мы (як толькi "мы" з"явiлiся пад сярэдзiну васьмiдзесятых) не жадалi мець нiчога супольнага. Але паколькi зусiм без народа абыходзiцца нiяк не выпадае, то нам нiчога iншага не заставалася, акрамя як улегчыся ў адраджэнне скампiляванай з размаiтых парэшткаў былога вясёлкавай Беларусi, дзе, згодна нашых меркаванняў, у нас быў шанец натрапiць на харошы беларускi народ, якому ў асалоду было б i служыць i малiцца...

Дарэчы, дарэмна думаць, што сiтуацыя пераменiцца, калi пры ўладзе будзе не Лукашэнка.

Не мы, а "беларускi народ" яго выбраў i не мы, а той самы "народ" яго скiне (рана цi позна) i зноў выбярэ не нашага, а свайго прэзiдэнта i мы зноў будзем пiсаць пра краiну Беларусь, як пра варожую краiну...

Страна Беларусь живёт без нас. И если бы не несколько политических передач на государственном радио и телевидении, то сегодня уже мало кто бы знал (за исключением нас самих), что в Беларучси кроме просто белорусов есть ещё какие-то «настоящие» («искренние», «свядомыя», «рьяные», «отданные» и так далее) беларусы, то есть — мы. Потому что те несколько «наших» радиостанций за пределами страны и те несколько «наших» журналов и газет внутри её работают на нас и ради нас, а не на Беларусь и ради Беларуси...

Во всём выше сказанном мало приятного, но нет ничего нового. Более того, мы отлично знаем, кто сотворил эту неприятность, разособив нас с белорусским народом: польский мессианизм (полонизация), русский империализм (колонизация и руссификация), коммунизм (советизация), КГБ (ФСБ),  Лукашенко (Кремль), но в первую очередь и во все времена сразу — сам национально несознательный (полонизированный, колонизированный, руссифицированный, советизированный, манкуртизированный, холопский, быдлянский, задраный и задрыпаный) белорусский народ.

Естественно, что с таким народом мы (как только «мы» появились где-то в середине восьмидесятых) не желали иметь ничего общего. Но посклько совсем без народа обходиться никак не получается, то нам ничего другого не оставалось, кроме как залечь в возрождение скомпилированной из разннобразных остатков прошлого радужной Беларуси, где, по нашим представлениям, был шанс встретить хороший белорусский народ, которому в удовольствие было бы служить и молиться...

Кстати, неправильно считать, что ситуация изменится, если при власти будет не Лукашенко.

Не мы, а «белорусский народ» его выбрал и не мы, а тот самый «народ» его сбросит (рано или поздно) и снова выберет не нашего, а своего президента и мы снова будем писать про страну Беларусь, как про враждебную страну...

[Artemon]

И недемократичность тут не при чем: в то время, когда русский делали государственным, подтасовок точно не было.

Это, кстати, тоже не бесспорно. Не хочется сильно углубляться в политику, но если бы Лукашенко не распустил парламент, кто знает, был бы тот жуткий референдум (флаг, гимн, язык) вообще или нет.

Но дело даже не в том. Прибалтику и Украину время развала Союза застало на грани, и, например, за украинский язык лично я стал более-менее спокоен только после Помаранчевой революции. Казахстан и Беларусь же пострадали в смысле русификации сильнее всех прочих (республик). А Беларусь ещё и от войны сильно пострадала, не до жиру там было. Шанс, конечно, у беларусского языка был и даже в какой-то степени остаётся, но я вас чуть-чуть поправлю вот в каком смысле: подтасовок точно не было на президентских выборах 94-го года, и вот там-то приоритеты беларусского народа отрыв Лукашенки от Позняка показал более чем явно.

[iopq]

ивс

А что это означает?

исправил ваш пост

Морокобесная церковнословянчина.

ивс

Чё-йто «-чина»?

должно быть церковнословянсчина, т.к. щ это церковнославянизм - лигатура ш и т, хотя в русском не имеет этого произношения

[Drundia]

должно быть церковнословянсчина, т.к. щ это церковнославянизм - лигатура ш и т, хотя в русском не имеет этого произношения

Чего это? Следствие палатализации -ск- вроде последовательно отображается буквой «щ», которая раньше имела произношение [шч], никаких массовых написаний -сч- в этих случаях.

[iopq]

должно быть церковнословянсчина, т.к. щ это церковнославянизм - лигатура ш и т, хотя в русском не имеет этого произношения

Чего это? Следствие палатализации -ск- вроде последовательно отображается буквой «щ», которая раньше имела произношение [шч], никаких массовых написаний -сч- в этих случаях.

дык сама буква щ = шт
в русском никогда такого произношения не было

[Wulfila]

кириллица так-то вся целиком оттедова..
а как на Руси произносили щель и хрящ?

[Bhudh]

Шчель и хряшчь вроде.

[From_Odessa]

В литературном украинском вроде бы "щ" всегда произносится как [шч], не знаю даже, есть ли там (в СЛУЯ) звук, который в русском передается этой буквой. Только я украинскую "щ" всегда по-русски произношу, когда перехожу на украинский, говорить [шч] мне как-то неудобно. Но присутствие этого звука (как его верно назвать по классификации?), может быть, о чем-то скажет.

[From_Odessa]

Вот:

Щ — літера українського та інших слов'янських кириличних алфавітів. В українській та русинській мовах позначає 2 звуки [шч] (МФА /ʃʧ/), наприклад, щука [шчука], щось [шчос'], борщ [боршч], ласощі [лас°ошч'і]