Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Самый интересный из американских индейских языков

Автор Devorator linguarum, марта 11, 2011, 16:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iyeska

Выберите какую-нить пираху, дабы на банальные всякие кечуамары не размениваться, и к тому же не придётся заморачиваться всякими числительными и оценочными прилагательными ;) Звучит, кстати, вполне себе мило, этакий минимализьм, такскаать:



А тут более чётко всё слышно, хотя транскрипт не прилагается. Притча о Великом потопе на пираха:

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

cetsalcoatle


Iyeska

То, что за них принято браться всем, кто внезапно загорелся "учить ындейский изыг"...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

cetsalcoatle

Ну и что, а много ещё языков с регулярным словообразование(изменением) или троичной логикой?
Кроме того я вначале интересовался навахо, науатлем и гренландским.

Iyeska

Оспади... Далась вам эта регулярность фетишная! >( Тем более, что подавляющее большинство отечественных студиозусов далее восторженных рассуждений о немыслимой степени регулярности кечуа и зашкаливающей троичной логике аймара не идёт. Всего пару человек в интернетах встречал, которые добились хоть более-менее приемлемого знания этих языков.

А интерес навахо очень даже поддерживаю!  ;up: Тут как раз сплошная нерегулярность, оттого и интересно, интригующе.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

cetsalcoatle

По аймара и кечуа днём с огнём ни хрена не найти :'( Жаль, а так интересно
Iyeska, пользуясь случаем, у вас не найдётся ссылки на разговорник и словарь навахо?
У вас ещё, если не ошибаюсь, группа в контакте?

Iyeska

 :o :o :o
Вы чего это????????? Да по аймара и кечуа литературы - тонны буквально! Просто чуть ли не как по французскому какому-нибудь! Причём с аудио, со всеми свистелками и перделками  :yes: Вы меня удивляете прямо, чесслово... Полуркайте хотя бы на http://www.uz-translations.su/?category=natamerican

Литературу по навахо можно по той же ссылке найти, что я только что дал. Советую отличный курс Irvy Goossen: Speak, Read, Write Navaho. Он с аудио, и излагается всё доходчиво, и вместе с тем точно.

Да, группа вконтакте есть, но я слегка подзапустил её в последнее время:
http://vkontakte.ru/club9980070
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.


Leo


Наманджигабо

Оджибве (чиппева) однозначно. Занесен в книгу рекордов Гиннеса как язык с наибольшим количеством глагольных форм (около 6000). Благодаря чему является на редкость конкретным и точным языком, не допускающим двойных толкований действия (во фразе "он сказал ему" не требуется разъяснения, кто "он", а кто "ему"). Можно просто порадоваться, но нельзя просто порадоваться за кого-то, нет такого глагола. Обязательна причина радости. Да и вообще алгонкинские языки - сплошная определенность и мягкость высказываний.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Damaskin

Цитата: Наманджигабо от декабря 21, 2011, 08:01
Занесен в книгу рекордов Гиннеса как язык с наибольшим количеством глагольных форм (около 6000).
Интересно, где-нибудь можно увидеть полный список этих самых форм?

Наманджигабо

Сам хочу. Но в обозримом будущем - вряд ли. Над этим работают энтузиасты и "новые оджибвеи". В видимых мной разговорах и высказываниях используется небольшая часть этих самых форм.
Я сейчас ради интереса подсчитал количество глагольных форм для переходных одушевленных глаголов ("видит кого-то"; "слышит кого-то"; "дает кому-то" и "говорит кому-то" - это глаголы, которые оканчиваются на разные буквы, соответственно они по-разному склоняются. Остальные глаголы склоняются аналогично одному из этих). Только для независимого строя получилось 352 формы. Утвердительных и отрицательных вместе. Есть еще подчинительный строй, причастие, императив, пассивный залог, дубиатив, претерит и еще что-то. Правда, эти глаголы дают наибольшее число форм. Другие глаголы - переходный неодушевленный, непереходный одушевленный и непереходный неодушевленный дают меньше.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Индарби


Iyeska

А какой именно из ирокезских вас интересует? По ссылке, данной выше, пытались искать?
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.


Damaskin

Цитата: Наманджигабо от декабря 21, 2011, 09:08
Я сейчас ради интереса подсчитал количество глагольных форм для переходных одушевленных глаголов ("видит кого-то"; "слышит кого-то"; "дает кому-то" и "говорит кому-то" - это глаголы, которые оканчиваются на разные буквы, соответственно они по-разному склоняются. Остальные глаголы склоняются аналогично одному из этих). Только для независимого строя получилось 352 формы. Утвердительных и отрицательных вместе. Есть еще подчинительный строй, причастие, императив, пассивный залог, дубиатив, претерит и еще что-то. Правда, эти глаголы дают наибольшее число форм. Другие глаголы - переходный неодушевленный, непереходный одушевленный и непереходный неодушевленный дают меньше.

В оджибве вроде бы есть еще деепричастные формы, примерно как в корейском (типа "чтобы пойти", "если пойду" и т. д.). Это может дать несколько сотен форм.

Индарби

Цитата: Damaskin от декабря 20, 2011, 18:15
Цитата: Наманджигабо от декабря 20, 2011, 18:14
Попросите человека, знающего об индейцах хоть что-то, назвать пять пришедшиъ на ум племен. Сиу-команчи-апачи-шайены-дэлавары!

Да ладно. А ирокезы и семинолы? Да и оджибве получили раскрутку благодаря Лонгфелло.
Ацтеки у Хаггарда

Iyeska

Цитата: Индарби от декабря 21, 2011, 10:31
Какой более архаичный?
Хм, впервые встречаю столь нетривиальный критерий отбора языка-претендента на изучение... Попробуйте могавк (мохок, Mohawk). По нему и литературы побольше.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

rlode

Могавк к тому-же более-менее живой (хотя данные по количеству говорящих как-то очень сильно отличаются по источникам). Ну а больше всего носителей у чероки (хотя для изучения он более сложен)

Индарби

Цитата: Iyeska от декабря 21, 2011, 10:41
Цитата: Индарби от декабря 21, 2011, 10:31
Какой более архаичный?
Хм, впервые встречаю столь нетривиальный критерий отбора языка-претендента на изучение... Попробуйте могавк (мохок, Mohawk). По нему и литературы побольше.
Поясню - интересно видеть не англо-франко-индейский слэнг, а живую речь (насколько это сегодня возможно)

Iyeska

Цитата: rlode от декабря 21, 2011, 10:43
Могавк к тому-же более-менее живой (хотя количество данные по количеству говорящих как-то очень сильно отличаются по источникам). Ну а больше всего носителей у чероки (хотя для изучения он более сложен)
Ну да, ну да, могавки живее всех живых, это точно :yes: Чероки я не стал советовать по двум причинам. Первая: он самый неирокезский из всех ирокезских, под коими обычно понимают именно северный конгломерат. Вторая: качественных учебных пособий по чероки нет, а по грамматике Brad Montgomery-Anderson'а учиться сможет не каждый. А по могавку вполне приличные вещи можно найти. Кстати, предупреждаю заранее: он тоже тональный!
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Цитата: Индарби от декабря 21, 2011, 10:49
Поясню - интересно видеть не англо-франко-индейский слэнг, а живую речь (насколько это сегодня возможно)
Вы довольно смелые предположения делаете. Индейские языки в целом не столь уж проницаемы для заимствований. Ни один из ирокезских языков, даже самых малочисленных, не является "слэнгом". Заимствований в них очень мало.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

rlode

Цитата: Iyeska от декабря 21, 2011, 10:54
Цитата: rlode от декабря 21, 2011, 10:43
Могавк к тому-же более-менее живой (хотя количество данные по количеству говорящих как-то очень сильно отличаются по источникам). Ну а больше всего носителей у чероки (хотя для изучения он более сложен)
Ну да, ну да, могавки живее всех живых, это точно :yes: Чероки я не стал советовать по двум причинам. Первая: он самый неирокезский из всех ирокезских, под коими обычно понимают именно северный конгломерат. Вторая: качественных учебных пособий по чероки нет, а по грамматике Brad Montgomery-Anderson'а учиться сможет не каждый. А по могавку вполне приличные вещи можно найти. Кстати, предупреждаю заранее: он тоже тональный!
+1 к тому же, как я уже писал здесь где-то, в чероки традиционная письменность не отражает ни долготу гласных не тоны. Это усложняет ситуация в том плане, что встретив новое слово/форму в тексте, вам все равно придется уточнять его прозношение по каким-то дополнительным справочникам

Damaskin

Цитата: Индарби от декабря 21, 2011, 10:35
Цитата: Damaskin от декабря 20, 2011, 18:15
Цитата: Наманджигабо от декабря 20, 2011, 18:14
Попросите человека, знающего об индейцах хоть что-то, назвать пять пришедшиъ на ум племен. Сиу-команчи-апачи-шайены-дэлавары!

Да ладно. А ирокезы и семинолы? Да и оджибве получили раскрутку благодаря Лонгфелло.
Ацтеки у Хаггарда

Конечно! Но это уже совсем другой регион.

rlode

По языку могавков есть отличный учебник Teaching Grammar, кажется называется. Правда, по-моему там хотя и проставлены ударения, но не различаются низкий и высокий тон

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр