Author Topic: Самый интересный из американских индейских языков  (Read 65322 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Я не знаток индейских языков, но предполагаю что индейцы имеют такие различие как и Кавказе, просто вам кажется они говорят на одном языке или разных диалектах, далеко это не правда.
Ваше предположение неверно, аналогия как минимум забавна. Читайте побольше. Если при этом возникнут конкретные вопросы, с удовольствием отвечу.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline barc

  • Posts: 23
да интересно было бы взяться за какой-нибудь из индейских языков. Хочется, правда, чтобы язык был более-менее живой. Поэтому пока стою перед выбором: навахо, чокто или могавк. Правда первый смущает сложностью, второй малым количеством материалов, а третий количеством носителей.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
да интересно было бы взяться за какой-нибудь из индейских языков. Хочется, правда, чтобы язык был более-менее живой.
Хочется - беритесь :yes: Благо, ещё есть из чего выбирать. Не все индейские языки полумертвы...

Поэтому пока стою перед выбором: навахо, чокто или могавк. Правда первый смущает сложностью, второй малым количеством материалов, а третий количеством носителей.
А третий сложностью не смущает? IMHO, могавк немногим навахо уступает в сложности.
А по чокто чудесная грамматика висит на узе:

http://www.uz-translations.su/?category=natambooks-natamerican&altname=a_choctaw_reference_grammar

Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Damaskin

  • Posts: 11799
Хочется, правда, чтобы язык был более-менее живой.

Учите оджибве - вполне живой язык, сравнительно много материалов, не очень сложный.
La memoria no acuña su moneda

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Или кри, аргументы те же :yes:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43765
Или навахо. А если южнее Сев. Америки, то всякие там науатль, кечуа, аймара, мапудунгун и что-то ещё из наиболее живых. :umnik:
ЗЫ: гуарани совсем забыл. :o

В общем, смотря к каким "индейцам" собрались поговорить. Америка (обе штуки) боооооольшая.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Или навахо.
Спасибо, кэп! ;up:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33073
  • ^^^^^^^^^^^
Правда первый смущает сложностью, второй малым количеством материалов, а третий количеством носителей.
Абсолютно все языки чем-нибудь да смущают. Меня вот сейчас смущает кроу.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline barc

  • Posts: 23
Могавк мне показался как-то порегулярнее навахо (хотя в первом есть инкорпорация -это тоже усложняет, да). Спасибо за ссылку по чокто :) С чокто еще не совсем понятно, насколько он живой. В разных источниках разные данные по количеству говорящих приводятся

Учите оджибве - вполне живой язык, сравнительно много материалов, не очень сложный.
алгонкинские языки и культура (имеется ввиду оджибве и кри) мне как-то малоинтересна

Offline smith371

  • Posts: 8209
Или навахо. А если южнее Сев. Америки, то всякие там науатль, кечуа, аймара, мапудунгун и что-то ещё из наиболее живых. :umnik:
ЗЫ: гуарани совсем забыл. :o

в мезо- и южной много живых языков. мискито, каинганги всякие... в Бразилии так вообще новые дикие племена открывают.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Да вот не тянет как-то меня на эту дикость южную... :-\ Не заметил, чтобы и вообще народ туда шибко тянулся...

ЗЫ: Смит-сан, у тебя как вообще с индейскими? Почитываешь чего-йть? :)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline smith371

  • Posts: 8209
Да вот не тянет как-то меня на эту дикость южную... :-\ Не заметил, чтобы и вообще народ туда шибко тянулся...

ЗЫ: Смит-сан, у тебя как вообще с индейскими? Почитываешь чего-йть? :)

только за этой дикостью порой стоят древнейшие государства и уровень культуры не сравнимый с сев. ам. индейцами.

на ЗЫ: Смит-сан в депрессии... пока ничего не читает - когнитивная усталость какая-то... :(
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

у меня хорошая подборка материалов по мапудунгуну и науатлю образовались... но переваривать все это как-то не получается. из сев. ам. интересны, почему-то хопи. не знаю почему, но юто-ацтекские - все-таки тень древних культур привлекает....
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33073
  • ^^^^^^^^^^^
только за этой дикостью порой стоят древнейшие государства и уровень культуры не сравнимый с сев. ам. индейцами.
А вот меня как раз и привлекает дикость племен Дикого Запада...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
только за этой дикостью порой стоят древнейшие государства и уровень культуры не сравнимый с сев. ам. индейцами.
Дык Смит-сан, мы ж не за тех сейчас, которые города строили, мы за дикарей, которых нонче в Амазонии открывают ;)
А любителей всяких майя-нахуа-кечу-мара вполне себе предостаточно, это факт. Но они как-то больше на Месе ошиваются, что и понятно.

на ЗЫ: Смит-сан в депрессии... пока ничего не читает - когнитивная усталость какая-то... :(
Так лето же! Съездил бы на пляж с девушкой книжкой, читать бы полекше было ;)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

А вот меня как раз и привлекает дикость племен Дикого Запада...
:UU:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline smith371

  • Posts: 8209
А вот меня как раз и привлекает дикость племен Дикого Запада...

на вкус и цвет... а вообще напрягает избыточность этих языков - слишком длинные слова. оджибвейский текст даже смотреть как-то тошно, не то чтобы вычленять там какие-то суффиксы... соглашусь - что это относится и к другим, в т. ч. и южным языкам. но есть например гуарани и каинганг - где слова коротенькие и емкие, грамматика цветущая и вообще хорошо.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

самое главное забыл о себе сказать - с испанским (и португальским вдовесок) у меня на порядок лучше чем с инглишем.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
А в лакоте не особо много длинных словьев, и в навахе тоже :eat:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline smith371

  • Posts: 8209
А в лакоте не особо много длинных словьев, и в навахе тоже :eat:

я ж не говорил об всех :) если б мы жили с тобой в одном городе - безусловно я бы олакотился... а так - кто еще в москве поддержит меня? никто. так же как и с изучением любого другого, даже и румынского языка.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33073
  • ^^^^^^^^^^^
например гуарани и каинганг - где слова коротенькие и емкие
Я уже приводил где-то пример из камаюра, близкородственного гуарани, но с удовольствием повторюсь: помокава эремоепэпыпотат мо’ыцовыа-пупэ? Ружьё хочешь обменять на бусы? Не очень-то они и коротенькие, эти слова. Пожалуй, в лакота таких длинных и нет.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
если б мы жили с тобой в одном городе - безусловно я бы олакотился... а так - кто еще в москве поддержит меня? никто. так же как и с изучением любого другого, даже и румынского языка.
Пичялька... :'( А тут некого и олакотить даже...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline FA

  • Posts: 3527
Дык Смит-сан, мы ж не за тех сейчас, которые города строили, мы за дикарей, которых нонче в Амазонии открывают
Ой, лучше бы хоть их бы не открывали! Они за эти открытия слишком дорого платят. А для бледнолицых открывателей - это просто игрушка.
Смит-сан в депрессии... пока ничего не читает - когнитивная усталость какая-то...
пить нада меньче, и больше баб того... ;)
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline smith371

  • Posts: 8209
: помокава эремоепэпыпотат мо’ыцовыа-пупэ? Ружьё хочешь обменять на бусы? Не очень-то они и коротенькие, эти слова.

эремоепэпэпотат - как я понял "эре" показатель второго лица ед. ч. а все слово значит "хочешь поменять"? если я прав то она делится на два слитнонаписанных глагола.

кстати, пример гуаранийского текста:

Ñe'ẽnga ningo ha'e guarani avareko rehegua. Ko'ãva ha'e ñe'ẽjoapy oñembohasáva ñe'e ñe'eha rupi, térã ojejapónte oñeñe'ẽnguévo, heta jevy pukarãmínte haĝua, ha ndaupéichairõ katu ha'éne ñemoñe'e.   
    Karaiñe'ẽme ñembohasa, ñembokuaa porãve haĝua, jepivéicha ha'e ñe'ẽ ñe'ẽmbojere pyre, ha upe haguére nameméi oĩ porã karaiñe'ẽme. Upe ñe'ẽ ñembohasa ojejapo karai meñáme ĝuarã ha ára aĝaguápe (jepérõ ikatúva oje'e kuñágui ha ára mboyveguápe).        
 Ñane mandu'a va'era ko'ã ñe'ẽnga ojejapóvaha ha oñemombe'úvaha táva arandukuaa rupi, ha upe haguére, jareko ijapytépe heta ñe'ẽ karaiñe'ẽ rehegua. Opakuévo ñe'ẽngaty ñavo oĩ ko'ãva, ojehaíva ñe'ẽ joparápe. Ore roiporavo kuri umi roimo'ãva iporãveha guarani ñe'ẽme, ha rohejarei umi itie'ỹetereíva.    
    Hetavéva ko'ã ñe'ẽnga oñenohe kuri upe arandukágui hérava "Ñe'ẽnga,  dichos populares paraguayos", Domingo Aguilera apopyre (100 rupi, umi 2.806 apytégui oĩva upépe).
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33073
  • ^^^^^^^^^^^
А тут некого и олакотить даже...
(Тут - это где? В Питере? Или на ЛФ?)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: