Author Topic: Самый интересный из американских индейских языков  (Read 62496 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Выберите какую-нить пираху, дабы на банальные всякие кечуамары не размениваться, и к тому же не придётся заморачиваться всякими числительными и оценочными прилагательными ;) Звучит, кстати, вполне себе мило, этакий минимализьм, такскаать:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=SHv3-U9VPAs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=SHv3-U9VPAs</a>

А тут более чётко всё слышно, хотя транскрипт не прилагается. Притча о Великом потопе на пираха:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=H37o46OYrAM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=H37o46OYrAM</a>
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5595
  • Геометрия рулеzzz!
Iyeska, Что же в кечуа и аймара такого банального?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
То, что за них принято браться всем, кто внезапно загорелся "учить ындейский изыг"...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5595
  • Геометрия рулеzzz!
Ну и что, а много ещё языков с регулярным словообразование(изменением) или троичной логикой?
Кроме того я вначале интересовался навахо, науатлем и гренландским.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Оспади... Далась вам эта регулярность фетишная! >( Тем более, что подавляющее большинство отечественных студиозусов далее восторженных рассуждений о немыслимой степени регулярности кечуа и зашкаливающей троичной логике аймара не идёт. Всего пару человек в интернетах встречал, которые добились хоть более-менее приемлемого знания этих языков.

А интерес навахо очень даже поддерживаю!  ;up: Тут как раз сплошная нерегулярность, оттого и интересно, интригующе.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5595
  • Геометрия рулеzzz!
По аймара и кечуа днём с огнём ни хрена не найти :'( Жаль, а так интересно
Iyeska, пользуясь случаем, у вас не найдётся ссылки на разговорник и словарь навахо?
У вас ещё, если не ошибаюсь, группа в контакте?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
 :o :o :o
Вы чего это????????? Да по аймара и кечуа литературы - тонны буквально! Просто чуть ли не как по французскому какому-нибудь! Причём с аудио, со всеми свистелками и перделками  :yes: Вы меня удивляете прямо, чесслово... Полуркайте хотя бы на http://www.uz-translations.su/?category=natamerican

Литературу по навахо можно по той же ссылке найти, что я только что дал. Советую отличный курс Irvy Goossen: Speak, Read, Write Navaho. Он с аудио, и излагается всё доходчиво, и вместе с тем точно.

Да, группа вконтакте есть, но я слегка подзапустил её в последнее время:
http://vkontakte.ru/club9980070
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5595
  • Геометрия рулеzzz!
Iyeska, спасибо огромное!
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Leo

  • Posts: 26866
Благодаря обоим Виннету самые популярные индейцы  - это апачи :)

Оджибве (чиппева) однозначно. Занесен в книгу рекордов Гиннеса как язык с наибольшим количеством глагольных форм (около 6000). Благодаря чему является на редкость конкретным и точным языком, не допускающим двойных толкований действия (во фразе "он сказал ему" не требуется разъяснения, кто "он", а кто "ему"). Можно просто порадоваться, но нельзя просто порадоваться за кого-то, нет такого глагола. Обязательна причина радости. Да и вообще алгонкинские языки - сплошная определенность и мягкость высказываний.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Damaskin

  • Posts: 11589
Занесен в книгу рекордов Гиннеса как язык с наибольшим количеством глагольных форм (около 6000).
Интересно, где-нибудь можно увидеть полный список этих самых форм?

Сам хочу. Но в обозримом будущем - вряд ли. Над этим работают энтузиасты и "новые оджибвеи". В видимых мной разговорах и высказываниях используется небольшая часть этих самых форм.
Я сейчас ради интереса подсчитал количество глагольных форм для переходных одушевленных глаголов ("видит кого-то"; "слышит кого-то"; "дает кому-то" и "говорит кому-то" - это глаголы, которые оканчиваются на разные буквы, соответственно они по-разному склоняются. Остальные глаголы склоняются аналогично одному из этих). Только для независимого строя получилось 352 формы. Утвердительных и отрицательных вместе. Есть еще подчинительный строй, причастие, императив, пассивный залог, дубиатив, претерит и еще что-то. Правда, эти глаголы дают наибольшее число форм. Другие глаголы - переходный неодушевленный, непереходный одушевленный и непереходный неодушевленный дают меньше.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Индарби

  • Posts: 923
А по ирокезским есть у кого скидка на словари или еще что?

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
А какой именно из ирокезских вас интересует? По ссылке, данной выше, пытались искать?
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Индарби

  • Posts: 923
Какой более архаичный?

Offline Damaskin

  • Posts: 11589
Я сейчас ради интереса подсчитал количество глагольных форм для переходных одушевленных глаголов ("видит кого-то"; "слышит кого-то"; "дает кому-то" и "говорит кому-то" - это глаголы, которые оканчиваются на разные буквы, соответственно они по-разному склоняются. Остальные глаголы склоняются аналогично одному из этих). Только для независимого строя получилось 352 формы. Утвердительных и отрицательных вместе. Есть еще подчинительный строй, причастие, императив, пассивный залог, дубиатив, претерит и еще что-то. Правда, эти глаголы дают наибольшее число форм. Другие глаголы - переходный неодушевленный, непереходный одушевленный и непереходный неодушевленный дают меньше.

В оджибве вроде бы есть еще деепричастные формы, примерно как в корейском (типа "чтобы пойти", "если пойду" и т. д.). Это может дать несколько сотен форм.

Offline Индарби

  • Posts: 923
Попросите человека, знающего об индейцах хоть что-то, назвать пять пришедшиъ на ум племен. Сиу-команчи-апачи-шайены-дэлавары!

Да ладно. А ирокезы и семинолы? Да и оджибве получили раскрутку благодаря Лонгфелло.
Ацтеки у Хаггарда

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Какой более архаичный?
Хм, впервые встречаю столь нетривиальный критерий отбора языка-претендента на изучение... Попробуйте могавк (мохок, Mohawk). По нему и литературы побольше.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rlode

  • Posts: 1438
Могавк к тому-же более-менее живой (хотя данные по количеству говорящих как-то очень сильно отличаются по источникам). Ну а больше всего носителей у чероки (хотя для изучения он более сложен)

Offline Индарби

  • Posts: 923
Какой более архаичный?
Хм, впервые встречаю столь нетривиальный критерий отбора языка-претендента на изучение... Попробуйте могавк (мохок, Mohawk). По нему и литературы побольше.
Поясню - интересно видеть не англо-франко-индейский слэнг, а живую речь (насколько это сегодня возможно)

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Могавк к тому-же более-менее живой (хотя количество данные по количеству говорящих как-то очень сильно отличаются по источникам). Ну а больше всего носителей у чероки (хотя для изучения он более сложен)
Ну да, ну да, могавки живее всех живых, это точно :yes: Чероки я не стал советовать по двум причинам. Первая: он самый неирокезский из всех ирокезских, под коими обычно понимают именно северный конгломерат. Вторая: качественных учебных пособий по чероки нет, а по грамматике Brad Montgomery-Anderson'а учиться сможет не каждый. А по могавку вполне приличные вещи можно найти. Кстати, предупреждаю заранее: он тоже тональный!
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Поясню - интересно видеть не англо-франко-индейский слэнг, а живую речь (насколько это сегодня возможно)
Вы довольно смелые предположения делаете. Индейские языки в целом не столь уж проницаемы для заимствований. Ни один из ирокезских языков, даже самых малочисленных, не является "слэнгом". Заимствований в них очень мало.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rlode

  • Posts: 1438
Могавк к тому-же более-менее живой (хотя количество данные по количеству говорящих как-то очень сильно отличаются по источникам). Ну а больше всего носителей у чероки (хотя для изучения он более сложен)
Ну да, ну да, могавки живее всех живых, это точно :yes: Чероки я не стал советовать по двум причинам. Первая: он самый неирокезский из всех ирокезских, под коими обычно понимают именно северный конгломерат. Вторая: качественных учебных пособий по чероки нет, а по грамматике Brad Montgomery-Anderson'а учиться сможет не каждый. А по могавку вполне приличные вещи можно найти. Кстати, предупреждаю заранее: он тоже тональный!
+1 к тому же, как я уже писал здесь где-то, в чероки традиционная письменность не отражает ни долготу гласных не тоны. Это усложняет ситуация в том плане, что встретив новое слово/форму в тексте, вам все равно придется уточнять его прозношение по каким-то дополнительным справочникам

Offline Damaskin

  • Posts: 11589
Попросите человека, знающего об индейцах хоть что-то, назвать пять пришедшиъ на ум племен. Сиу-команчи-апачи-шайены-дэлавары!

Да ладно. А ирокезы и семинолы? Да и оджибве получили раскрутку благодаря Лонгфелло.
Ацтеки у Хаггарда

Конечно! Но это уже совсем другой регион.

Offline rlode

  • Posts: 1438
По языку могавков есть отличный учебник Teaching Grammar, кажется называется. Правда, по-моему там хотя и проставлены ударения, но не различаются низкий и высокий тон

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: