Гантский: флективный, традиционалистский, непростой

Автор cumano, марта 8, 2011, 19:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

I_one

Цитата: Juuurgen от марта 11, 2011, 19:00
а для флективности не достаточно налиичия у окончаний нескольких значений...
ср. корейский
чхэк (книга) 책
чхэг-и - им. падеж 책이
чхэк-тыль - мн. ч. 책들
чхэк-тыр-и - мн. ч. именительный падеж 책들이

в гантском такого нет
Кто вам сказал, что корейский - флективный? :D Уж корейский то как раз таки наглядный пример агглютинирующих языков
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

cumano

Цитата: Juuurgen от марта 11, 2011, 19:04
я там не заметил мутаций (как в валлийском например)
или тагай - тайум - это теперь тоже мутация?
и все-таки, чем мутации отличаются от признаков мутаций?
Спорю, что не подеретесь
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

cumano

Цитировать
мы надели -  ['tajum], окончание [um] со смягчением корневой согласной - это и мн.ч., и 1 лицо, и прошедшее время в одном флаконе ВМЕСТЕ
Это флективность?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Joris

Цитата: I_one от марта 11, 2011, 19:04
Цитата: Juuurgen от марта 11, 2011, 19:00
а для флективности не достаточно налиичия у окончаний нескольких значений...
ср. корейский
чхэк (книга) 책
чхэг-и - им. падеж 책이
чхэк-тыль - мн. ч. 책들
чхэк-тыр-и - мн. ч. именительный падеж 책들이

в гантском такого нет
Кто вам сказал, что корейский - флективный? :D Уж корейский то как раз таки наглядный пример агглютинирующих языков
бл*, вы что издеваетесь, где я написал, что корейский флективный????!!!!... я его привел как пример агглютинации. В гантском такой агглютинации я не заметил
Цитата: Juuurgen от марта 11, 2011, 19:00
в гантском такого нет

yóó' aninááh

I_one

cumano, не обижайтесь, но пока гантская флективность выглядит немного притянутой за уши. Ну в крайнем случае можно считать гант - агглютинирующим языком с элементами флективности. Не более (что тоже, собснгря, неплохо)... Можно придумать специально для ганта термин "флектэпический" (по аналогии с орфоэпией)
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

cumano

Цитата: I_one от марта 11, 2011, 19:11
cumano, не обижайтесь, но пока гантская флективность выглядит немного притянутой за уши. Ну в крайнем случае можно считать гант - агглютинирующим языком с элементами флективности. Не более (что тоже, собснгря, неплохо)... Можно придумать специально для ганта термин "флектэпический" (по аналогии с орфоэпией)
Просто ради интереса - приведите критериальный аргументарий, почему "надели" - флективно, а tajum - нет?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Joris

I_one, по-вашему, я такой идиот что не отличу агглютинация в корейском или флексия?

агглютинация была у меня в тешкейёре.... ik, ik no, ik t, ik zel
læzå, læzåst, læzå - наст. время
læzåd, læzådst, læzåd - прошедшее

а гантский флективный, и с фузией
по крайней мере на первый взгляд
yóó' aninááh

I_one

Цитата: cumano от марта 11, 2011, 19:14
Цитата: I_one от марта 11, 2011, 19:11
cumano, не обижайтесь, но пока гантская флективность выглядит немного притянутой за уши. Ну в крайнем случае можно считать гант - агглютинирующим языком с элементами флективности. Не более (что тоже, собснгря, неплохо)... Можно придумать специально для ганта термин "флектэпический" (по аналогии с орфоэпией)
Просто ради интереса - приведите критериальный аргументарий, почему "надели" - флективно, а tajum - нет?
И "надели", и tajum - примеры слабой флективности. Поэтому я уже говорил лучше брать за модель глаголы. Как будет на ганте "делаю"? Вот этот пример уже интереснее будет расмотреть с учетом критериального аргументария.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

Цитата: Juuurgen от марта 11, 2011, 19:15
I_one, по-вашему, я такой идиот что не отличу агглютинация в корейском или флексия?

агглютинация была у меня в тешкейёре.... ik, ik no, ik t, ik zel
læzå, læzåst, læzå - наст. время
læzåd, læzådst, læzåd - прошедшее

а гантский флективный, и с фузией
по крайней мере на первый взгляд
Зачем вы сами о себе так отзываетесь (и не понятно в шутку или в серьез). Зачем было приводить пример из корейского, говоря о флективности?
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

cumano

Цитата: I_one от марта 11, 2011, 19:19
Цитата: cumano от марта 11, 2011, 19:14
Цитата: I_one от марта 11, 2011, 19:11
cumano, не обижайтесь, но пока гантская флективность выглядит немного притянутой за уши. Ну в крайнем случае можно считать гант - агглютинирующим языком с элементами флективности. Не более (что тоже, собснгря, неплохо)... Можно придумать специально для ганта термин "флектэпический" (по аналогии с орфоэпией)
Просто ради интереса - приведите критериальный аргументарий, почему "надели" - флективно, а tajum - нет?
И "надели", и tajum - примеры слабой флективности. Поэтому я уже говорил лучше брать за модель глаголы. Как будет на ганте "делаю"? Вот этот пример уже интереснее будет расмотреть с учетом критериального аргументария.
Обращайте внимание на транскрипцию.
делать - hlacham [la'xai]
делаю - hlachu    ['laxu], где - настоящее время, 1 лицо, единственное число, активный залог, переходный глагол без объекта.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

I_one

Цитата: Juuurgen от марта 11, 2011, 19:15
а гантский флективный, и с фузией
по крайней мере на первый взгляд
На первый взгляд и валийский можно принять за не-индоевропейский :)
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

cumano

Цитата: I_one от марта 11, 2011, 19:23
Цитата: Juuurgen от марта 11, 2011, 19:15
а гантский флективный, и с фузией
по крайней мере на первый взгляд
На первый взгляд и валийский можно принять за не-индоевропейский :)
На первый взгляд и русский с шведским суть в группу одну не уместимы
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Joris

Цитата: I_one от марта 11, 2011, 19:21
Зачем было приводить пример из корейского, говоря о флективности?
еще раз. а для флективности не достаточно у окончаний нескольких значений?

ср. корейский..
бла-бла-бла
у каждого окончания только одно знаение
значит это никакая не флективность - агглютинация (не изоляции, ни инкорпорации тут нет)

в гантском такого нет. В гантском у оконаний несколько значений. Хотя бы rie - им. падеж мн. ч. сущ. 1 склонения - итого 3!!!

теперь понятно?
yóó' aninááh

cumano

Цитата: Juuurgen от марта 11, 2011, 19:25
в гантском такого нет. В гантском у оконаний несколько значений. Хотя бы rie - им. падеж мн. ч. сущ. 1 склонения - итого 3!!!
Даже 4! Там еще настоящее время
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Joris

Цитата: cumano от марта 11, 2011, 19:26
Цитата: Juuurgen от марта 11, 2011, 19:25
в гантском такого нет. В гантском у оконаний несколько значений. Хотя бы rie - им. падеж мн. ч. сущ. 1 склонения - итого 3!!!
Даже 4! Там еще настоящее время
тем более
yóó' aninááh

I_one

"делать - hlacham [la'xai]
делаю - hlachu    ['laxu], где - настоящее время, 1 лицо, единственное число, активный залог, переходный глагол без объекта".
Ну, хорошо. Допустим. Любопытно посмотреть вообще структуру образования глаголов такого типа.
Мне кажется, при построении такой структуры избежать нелогичности аналогов русского языка. И может быть усилить флективность. Но это так. рассуждения... Вообще проект интересный, главное не запутаться
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

cumano

Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

I_one

Цитата: Juuurgen от марта 11, 2011, 19:25
Цитата: I_one от марта 11, 2011, 19:21
Зачем было приводить пример из корейского, говоря о флективности?
еще раз. а для флективности не достаточно у окончаний нескольких значений?

ср. корейский..
бла-бла-бла
у каждого окончания только одно знаение
значит это никакая не флективность - агглютинация (не изоляции, ни инкорпорации тут нет)

в гантском такого нет. В гантском у оконаний несколько значений. Хотя бы rie - им. падеж мн. ч. сущ. 1 склонения - итого 3!!!

теперь понятно?
Не сердитесь. ни х* не понятно :)
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Joris

yóó' aninááh

Joris

cumano-san, может вы мне объясните, раз I_one не хочет, чем признаки мутации отличаются от просто мутации?
хоть пример из како-нибудь языка...
yóó' aninááh

cumano

Цитата: Juuurgen от марта 11, 2011, 19:42
cumano-san, может вы мне объясните, раз I_one не хочет, чем признаки мутации отличаются от просто мутации?
хоть пример из како-нибудь языка...
:donno:
Честное слово. Может, мутации - это в ирландском, а их признаки - это иногда, слегка и вообще немножко?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Joris

yóó' aninááh

cumano

Выложены родительный падеж, Poni, а также дополнен пост про артикль - он изменяется по падежам и числам!
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Joris

yóó' aninááh

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр