Нужна помощь. Письменность , ее анализ, методика разработки.

[Leo]

Ещё можно включить критерий: возможность отображения при помощи компьютерных средств.

[Искандер]

А ещё оооооочень много зависит от собственно почерка.
Несмотря ни на какие ухищрения, несмотря на привычку носителей, несмотря ни на что — южная фрактура просрала антикве. А дело всё в удобности.

[Искандер]

Ещё можно включить критерий: возможность отображения при помощи компьютерных средств.

компьютер — инструмент.
Если он чего-то не умеет отображать — виноват компьютер.

[myst]

Ещё можно включить критерий: возможность отображения при помощи компьютерных средств.

В смысле?

[Leo]

Ну, к примеру, латинский шрифт легче отобразить, чем китайский. Всегда есть проблема отображения языков имеющих в алфавите буквы с диакритическими знаками.

[myst]

Ну, к примеру, латинский шрифт легче отобразить, чем китайский.

С какого перепуга?

Всегда есть проблема отображения языков имеющих в алфавите буквы с диакритическими знаками.

У меня, например, нет такой проблемы.

В любом случае это недостатки технических решений, а не письменности.

[myst]

компьютер — инструмент.
Если он чего-то не умеет отображать — виноват компьютер.

+

[Esvan]

Зачем всё это? Идеальная письменность – хангыль! Ну или армянское письмо. Это не мои слова т.к. этих писменностей не знаю; вычитал где-то.

И почему же хангыль идеален?

[Leo]

Ну, к примеру, латинский шрифт легче отобразить, чем китайский.

С какого перепуга?

Латинский можно отобразить на любом компьютере, китайский - нет. Проблема в универсальности.

Всегда есть проблема отображения языков имеющих в алфавите буквы с диакритическими знаками.

У меня, например, нет такой проблемы.

В любом случае это недостатки технических решений, а не письменности.

Как только документы с диакритами попадают в страну другого языка, их становится довольно проблематично отобразить. Вы понимаете о чём я ?

[Искандер]

Лео, поставьте уже что-то посовременнее доси. Документ должен быть юникодовским. Если да -- открываешь тырнеты и скачиваешь нужные шрифты. Если нет -- перекодировка, затем ретёрн. В свинце же вообще никаких проблем не наблюдается.

[Demetrius]

Руки прочь от DOS'а! При прямых руках там с уникодом нет проблем.

[Искандер]

может быть, но не в этой стране.
Было время нужно было пользоваться досовскими прогами по сопромату. Так вот там вся деятельность рус-батов заключалась в превращении одних кракозябр в другие. Из уст в уста передавался правильный порядок ввода даты. И так везде.

[myst]

Латинский можно отобразить на любом компьютере, китайский - нет.

И поэтому легче?

[myst]

Как только документы с диакритами попадают в страну другого языка, их становится довольно проблематично отобразить. Вы понимаете о чём я ?

Нет. Причём это какой-то дикий оффтоп, не имеющий к сабжу никакого отношения.

[myst]

Опять зафлудили тему ерундой, а по сабжу 0.

[hurufu]

И почему же хангыль идеален?

Как-то неохота гуглить, вот что я быстренько успел найти:

В середине 1990-х годов на факультете лингвистики, филологии и фонетики Оксфордского университета, который считается одним из лучших в мире в области лингвистики, было проведено изучение 30 систем письменности на предмет их рациональности, научности и оригинальности. По результатам этого исследования хангыль занял первое место.

[Bhudh]

Думаю, он его занял по итогам 2 последних пунктов. Типа учоные придумали, фонетицки; ну и в оригинальности не откажешь...

[Esvan]

Для корейского языка хангыль подходит как никакой другой алфавит (расширительно). Для японского - кана. Для китайского - бопомо.
Так что, всё относительно. И орать об "идеальности" той или иной письменности - глупо.

[myst]

Только непонятно, относительно чего.

[I_one]

Прошу помочь с специальной  литературой.  Существует ли обзорный анализ существующих систем письма и методики разработки графики.

Изыскания по грамматологии 

[Alone Coder]

"Между тем Яковлев не успокоился. В 1931-1932 гг. он срочно разработал компромиссный проект, где латиница разбавлялась кириллическими буквами."
Откуда сведения, что к ниязовке имеет отношение Яковлев?

"В 1927 в Дагестане случились беспорядки: народ был не доволен латиницей."
Что за беспорядки, что не понравилось?

"В 50-е гг. в Китае существовал проект перехода с иероглифов на русское письмо. В последний момент Мао Цзедун передумал и оставил все как есть. Однако вслед за своими советскими соплеменниками монголы, казахи, уйгуры КНР стали стихийно пользоваться русскими буквами. Железной рукой китайцы пресекли эту тенденцию."
Дунгане до сих пор пишут, но это не в КНР: (wiki/ru) Дунганский_язык

[I_one]

"Между тем Яковлев не успокоился....

По первым двум вопросам отсылаю вас к книге Алпатов, В.А., 150 языков и политика 1917-2000. Социолингвистические проблемы СССР и постосоветского пространства, М., 2000.
Там и про Яковлева, и про беспорядки... Правда, что это за беспорядки не проясняется

Что касается третьего (про кириллицу в КНР): Москалев А.А., Национально-языковое строительство в КНР (80-е годы), М., 1990; Новое в зарубежной лингвистике. Вып. XXII. Языкознание в Китае, М., 1989.

[ZZZy]

I_one, спасибо за информацию.

[DarkMax2]

Ещё можно включить критерий: возможность отображения при помощи компьютерных средств.

компьютер — инструмент.
Если он чего-то не умеет отображать — виноват компьютер.

Согласен! Юникод не стоит на месте, нет причин отказываться от самобытных писменностей и переходить на латиницу.

[ValerijS]

Мне интересен объективный анализ оптимальности графики. Причём и раздельный (только по чтению, только по письму) и объединённый.

Оптимальность графики (динамики и статики письма) это вписанность, согласованность с информационным звучанием и информационными образами. Информационное звучание имеет совершенно другую природу, нежели информационные образы. Соответственно информационному звучанию составляется фонетический алфавит. Соответственно информационным образам составляется определительный алфавит.
Исторически возникает пара совершенных и нормальных форм отображения информационных структур звучания и структур образов. При этом основным отличием фонетика является ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ отображения в начерке. А основным отличием определителя (детерминатива) - ПАРАЛЛЕЛЬНОСТЬ отображения в начерке. В первом случае имеем буквенный алфавит. Во втором - иконки иероглифов.