Количество Гласных в Кратких Формах Перфекта

Автор Alexandra A, марта 5, 2011, 18:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandra A

В глаголе 1 спряжения agitâre перфект будет agitâvî. В обоих последних слога - долгие гласные.

При образовании инфинитива перфекта гласная "i ведь сокращается? agitâvisse?

А какое качество гласной "a" в краткой форме инфинитива перфекта: agitâsse или agitasse?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Квас

Цитата: Alexandra A от марта  5, 2011, 18:34
При образовании инфинитива перфекта гласная "i ведь сокращается? agitâvisse?

Долгота у вас правильная, но нельзя сказать, что ī сократилось. Основа перфекта agitāv-, а к ней может присоединяться личное окончание -ī или суффикс инфинитива -ĭsse.

Цитата: Alexandra A от марта  5, 2011, 18:34
А какое качество гласной "a" в краткой форме перфекта: agitâsse или agitasse?

agitāsse, и во всех аналогичных стяжениях.
Пишите письма! :)

Alexandra A

А какая долгота гласной "e" в слове prohibessis? Или prohibêssis?

utî tû morbôs uîsôs inuîsôsque
uiduertâtem uastitûdinemque,
calamitâtês intemperiâsque
prohibessis dêfendâs âuerruncêsque.

Catô Dê Agrî Cultûrâ 141
http://www.thelatinlibrary.com/cato/cato.agri.html
Римский обряд жертвоприношения Марсу для отчищения поля.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Квас

Цитата: Alexandra A от марта  5, 2011, 18:46
А какая долгота гласной "e" в слове prohibessis? Или prohibêssis?

Могу предположить, что гласный долог, хотя форма какая-то необычная (всё же Катон — доклассическая латынь). В стяжениях обычно долгие гласные: например, cōntiō < coventiō.
Пишите письма! :)

Alexandra A

В словаре Дворецкого есть entry

prohibessit арх. Enn, Cato, Pl, C pf. conjct. к prohibeo

То есть,

prohibessis - это prohibueris.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Квас

Цитата: Alexandra A от марта  5, 2011, 18:54
prohibessis - это prohibueris.

Ну надо же, а у меня была ассоциация с плюсквамперфектом. Тогда вообще не знаю. :donno:
Пишите письма! :)

Alexandra A

Разве в плюсквамперфекте сослагательного суффикс не должен быть всегда

-sse?

-ssem, -sses, sset?

То есть, с гласной "e" в последнем слоге?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Квас

Тронский, § 661: из втогоро склонения формы с -ss- имеет глагол habeō и сложные с ним, предшествующий гласный долог: prohibēssit.
Пишите письма! :)

Квас

Цитата: Alexandra A от марта  5, 2011, 19:08
Разве в плюсквамперфекте сослагательного суффикс не должен быть всегда

-sse?

-ssem, -sses, sset?

То есть, с гласной "e" в последнем слоге?

Тем не менее, по внешнему виду prohibessit больше похоже на плюсквамперфект, чем на перфект. ;D
Пишите письма! :)

Alexandra A

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Квас от марта  5, 2011, 19:09
Тронский, § 661: из втогоро склонения формы с -ss- имеет глагол habeō и сложные с ним, предшествующий гласный долог: prohibēssit.

Спасибо!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

utī tū frūgēs frūmenta uīnēta uirgultaque
grandīre duenēque ēuenīre sīris,
pāstōrēs pecuaque salua seruāssis;

Catō Dē Agrī Cultūrā 141
(Пример из того же отрывка, которым я стартовала тред).

Какая долгота последней гласной в слове sīris? Или sīrīs?

Глагол

sinō, sīvī (siī), situm, sinere 3 = допускать, разрешать.

У Дворецкого есть entry в словаре

sīrit (=sīvĕrit) арх. pf/conjct/ к sinō II

sīvĕris или sīvĕrīs?

P.S. В остальном фонетика в данном отрывке правильная?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Квас

Суффикс ĕrĭ, поэтому гласные везде краткие.

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 19:00
P.S. В остальном фонетика в данном отрывке правильная?

Слова duenēque я нигде не нашёл, а так правильно.
Пишите письма! :)

Alexandra A

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era


Alexandra A

А вообще

в формах 2 лица ед.ч.?

наст.вр. изъяв.накл.: laudas doces tegis audis

перф. изъяв.накл.: laudāvistī docuistī texistī audīvistī (гласная i перед -stī?)

имперф. изъяв.накл.: laudābas docēbas tegēbas audiēbas

плюскв. изъяв.накл.: laudāvĕras docueras texeras audīveras

буд. 1: laudābis docēbis teges audies

наст.вр. сосл.накл.: laudes doceas tegas audias

имперф. сосл.накл.: laudāres docēres tegĕres audīres

плюскв. сосл.накл.: laudāvisses docuisses texisses audīvisses

наст.вр. изъяв.накл. пассив: laudāris docēris tegĕris audiāris

Интересует качество гласной последнего слога, перед -s. И знаки долготы в формах которые я привела здесь, вообще.

И вообще. Где есть таблицы спряжения с полным указанием долготы в всех формах?! У меня вузовский учебник (Анатолий Юдакин Латинский Язык Москва 1994), но почему-то долгота не всегда указывается. Автор видимо думает, что интересующиеся должны искать информацию где-то в другом месте, а не у него в учебнике!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Bhudh

Цитата: Alexandra AИ вообще. Где есть таблицы спряжения с полным указанием долготы в всех формах?!
У Ярхо и Лободы.
Стр. 106‒112.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alexandra A

Цитата: Bhudh от марта 23, 2011, 20:16
Цитата: Alexandra AИ вообще. Где есть таблицы спряжения с полным указанием долготы в всех формах?!
У Ярхо и Лободы.
Стр. 106‒112.

Ну если там указана долгота всех гласных...

Не знала, не смотрела раньше. Есть книга в папке электронных книг, но лень смотреть. Бумажным учебником проще пользоваться.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alexandra A

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Сейчас подумала: эти отдельные таблицы можно просто распечатать (я книгу Ярхо не распечатала, думала там ничего интересного для меня нет). И положить в шкаф. А из шкафа легче достать чем смотреть в компьютере.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Bhudh

Цитата: Alexandra AСейчас подумала: эти отдельные таблицы можно просто распечатать. И положить в шкаф.
Ну так и положите :).
Я же тоже распечатал. Из DjVu в PDF.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alexandra A

А нельзя прямо печатать из WinDjView (программа которая смотрит файлы .djvu)? Зачем переводить в .pdf?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Квас

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
А вообще

в формах 2 лица ед.ч.?

Долгий гласный перед -s не сокращается, поэтому надо просто учитывать, какой гласный в основе или суффиксе.

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
наст.вр. изъяв.накл.: laudas doces tegis audis

laudās (основа laudā-, ср. laudāmus)
docēs (docē-)
audīs (audī-)

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
имперф. изъяв.накл.: laudābas docēbas tegēbas audiēbas

Суффиксы bā или ēbā, поэтому laudābās, docēbās, tegēbās, audiēbās (ср. laudābāmus).

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
наст.вр. сосл.накл.: laudes doceas tegas audias

Суффиксы ē, ā.

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
буд. 1: laudābis docēbis teges audies

Суффикс ē, поэтому tegēs, audiēs. После суффикса b вставляется краткий соединительный гласный ĭ/ĕ/ŭ, поэтому laudābĭs, docēbĭs.

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
имперф. сосл.накл.: laudāres docēres tegĕres audīres

Суффикс rē, поэтому laudārēs, docērēs, tegerēs, audīrēs (laudārēmus).

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
наст.вр. изъяв.накл. пассив: laudāris docēris tegĕris audiāris

Окончание 2-го л. пассива rĭs.

Во временах системы перфекта проще: все глаголы спрягаются одинаково.

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
перф. изъяв.накл.: laudāvistī docuistī texistī audīvistī (гласная i перед -stī?)

Окончание ĭstī.

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
плюскв. изъяв.накл.: laudāvĕras docueras texeras audīveras

Суффикс ĕrā, гласные долгие (laudāverāmus)
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
плюскв. сосл.накл.: laudāvisses docuisses texisses audīvisses

Суффикс ĭssē, гласные долгие.

Кстати, я долго ошибался в конъюнктиве глагола esse. Там тоже долгий: sīs, sīmus, sītis.

Цитата: Bhudh от марта 23, 2011, 20:16
Цитата: Alexandra A
ЦитироватьИ вообще. Где есть таблицы спряжения с полным указанием долготы в всех формах?!
У Ярхо и Лободы.
Стр. 106‒112.

У Ярхо долгота указывается очень дозированно. В качестве справочника могу посоветовать Болдырев, Боровский (гуглится сразу). Ещё долгота регулярно указывается у Белова. По идее долгота всегда указывается в любой англоязычной грамматике, выпущенная в XX в.: например, Gildersleeves, Allen & Greenough, Bennett.

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
Автор видимо думает, что интересующиеся должны искать информацию где-то в другом месте, а не у него в учебнике!

Автор видимо думает, что интересующихся быть не может. ;D
Пишите письма! :)

Bhudh

Цитата: Alexandra AА нельзя прямо печатать из WinDjView?
Не знаю. Я пользуюсь DjVu Viewerʼом, он умеет печатать только целиком, а не отдельные страницы.
И я не переводил в PDF, а распечатал на PDF-принтере. :)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр