Загадка про баллон с вакуумом

[maristo]

Думаю, если создали вакуум в баллоне, то его обнаружить можно только чисто какими-то другими способами не вскрывая. Эмпирически. А если его уже вскрыли или хотя бы прокололи, то в баллоне будет таки воздух. Разреженный, но не совсем пусто. А так, когда выкачали - вообще абсолютный вакуум в земных условиях на нашем уровне развития не создать. Так что мой ответ - очень разреженный воздух, его минимальное количество.

Различайте физический вакуум и технический. Даже в википедии написано про это.

[mnashe]

Прямо уже вижу бидон, ржавый такой, из сплава платины с палладием. Сферический. С вакуумом.

Интересно, Ni, Pd, Pt особо выделены. Все три не просто в VIII группе, строго друг под другом.
Но, наверно, и остальные члены группы (Fe,Co/Ru,Rh/Os,Ir) должны растворять водород лучше других.
Видимо, растворение (а не просто диффузия) здесь — ключевой момент. Равновесие между раствором и газом смещается в сторону раствора при увеличении давления, и в сторону газа — при уменьшении. Так и проникает.
А гелий может только диффундировать, но не растворяться, а для диффузии слишком толсты стенки.

[mnashe]

Кстати, если не ошибаюсь, молекула водорода при растворении в металлах разваливается. А в атомарном состоянии у водорода большое преимущество над гелием.

[Чугуний]

термодинамику этого дела знаете?

[mnashe]

Я — нет.

[Чугуний]

а особенности кристаллических решеток палладия и других растворителей водорода знаете?

[mnashe]

Не-а.

[Чугуний]

а какой атом меньше по размеру - водород или гелий - знаете?

[Karakurt]

H

[Чугуний]

почему не наоборот?

[Awwal12]

H

ПАЧЭМУ?? 
По всем понятиям радиус атома у гелия должен быть меньше. Там же заряд ядра вдвое больше, при одной и той же s-орбитали.

[mnashe]

Радиус атома водорода   0.53∙10⁻⁸
Радиус атома гелия   1.05∙10⁻⁸
Радиус атома урана   1.5∙10⁻⁸

Ничего себе!

[Awwal12]

Ничего себе!

Если глянуть в Педивикию, то выясняется, что расчётный радиус атома гелия - 28 пикометров, а у водорода - 53 пикометра. При этом ковалентный радиус у гелия то ли примерно равен таковому у водорода (32 пм), то ли в полтора раза больше (46 пм), но это именно ковалентный радиус, который мало информативен в виду совершенно разного рода связи между атомами водорода с одной стороны и гелия - с другой. Связь между атомами гелия, когда она есть, существенно слабее - отсюда такая колоссальная разница.

[Искандер]

Хорошая новость и плохая, и ещё одна хорошая.
Хорошая ₪1:
Я ещё что-то могу посчитать.
Плохая:
Титановый сферический шарик с вакуумом -- не взлетит.
Хорошая ₪2
Таки вы можете попробовать подобрать другой материал:
По от этим хормулам:


Чо-то подзабыл за знак меньше либо равно для первой хормулы, а с телефонки пдфки открывать не очень просто.

[mnashe]

Ничего себе!

Если глянуть в Педивикию, то выясняется, что расчётный радиус атома гелия — 28 пикометров, а у водорода — 53 пикометра. При этом ковалентный радиус у гелия то ли примерно равен таковому у водорода (32 пм), то ли в полтора раза больше (46 пм), но это именно ковалентный радиус, который мало информативен в виду совершенно разного рода связи между атомами водорода с одной стороны и гелия — с другой. Связь между атомами гелия, когда она есть, существенно слабее — отсюда такая колоссальная разница.

А меня больше удивила разница между He и U. Я ожидал гораздо большего, особенно на фоне разницы между H и He.

1s2

vs.

1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 3d10 4s2 4p6 4d10 4f14 5s2 5p6 5d10 5f3 6s2 6p6 6d1 7s2

Растворимость водорода
    Хотя растворимость водорода в металле не является константой для данной температуры, так как зависит от его давления, в литературе часто условно сопоставляют металлы по способности абсорбировать водород на основе оценки содержания водорода в металле при давлении водорода, равном 0,1 МПа. Содержание водорода, в том числе и растворимость, в эндотермических окклюдерах обычно оценивают в см³ водорода при нормальных условиях (температура 20°С, давление 0,1  МПа), приходящихся на 100 г металла. Так, нормальная растворимость в твердом состоянии вблизи точки плавления металла составляет: для Al — 0,044; Mg — 31; Cu — 2,0; Fe — 14,3 см³/100 г.
    Наибольшее количество водорода (в расчете на один атом металла) поглощают переходные металлы III А группы, которые образуют гидриды состава МеH₃. При увеличении номера группы общее количество водорода, поглощаемого металлами, уменьшается; металлы IV A группы дают гидриды типа MeH₂, а металлы V A группы — MeH. Молибден, вольфрам, хром, относящиеся в VI A группе, поглощают уже столь мало водорода, что для них возможно применять водород в качестве защитной атмосферы. Металлы VII A группы начинают в заметной степени поглощать водород, и общее количество водорода, абсорбированного металлом в заданных условиях, возрастает при дальнейшем увеличении номера группы, к которой относится переходный металл. Вместе с тем меняется и общий характер взаимодействия металлов с водородом: переходные металлы, Расположенные левее VI A группы в таблице Д. И. Менделеева, поглощают водород по экзотермической реакции, а правее VI А группы — по эндотермической (кроме палладия).

[piton]

Вот и надо водород так добывать. Заманивать его в кувшины.

[Искандер]

Чо за блокед вёрд я нипонял

[mnashe]

Чо за блокед вёрд я нипонял

У меня тоже.
Наверно, TeX счёл эту формулу нецензурной.

[RawonaM]

Чо за блокед вёрд я нипонял

Пользуйтесь редактором: http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php
на ваш код каже:
You have more open '{' brackets than closed '}' brackets

[Искандер]

Хорошая новость и плохая, и ещё одна хорошая.
Хорошая ₪1:
Я ещё что-то могу посчитать.
Плохая:
Титановый сферический шарик с вакуумом -- не взлетит.
Хорошая ₪2
Таки вы можете попробовать подобрать другой материал:
По от этим хормулам:


Чо-то подзабыл за знак меньше либо равно для первой хормулы, а с телефонки пдфки открывать не очень просто.

[Искандер]

не помогло.

[Искандер]

говно какое-то.
Ну вы сами посчитаете.

[mnashe]

не помогло.

Не понял. Показывает же теперь (#69)!

[Искандер]

У меня первая формула расползлась в зюзю. Наверно ро пишется через ашш всё же. До компа доберусь -- попробую поправить.

[Искандер]

Хорошая новость и плохая, и ещё одна хорошая.
Хорошая ₪1:
Я ещё что-то могу посчитать.
Плохая:
Титановый сферический шарик с вакуумом -- не взлетит.
Хорошая ₪2
Таки вы можете попробовать подобрать другой материал:
По от этим хормулам:


Чо-то подзабыл за знак меньше либо равно для первой хормулы, а с телефонки пдфки открывать не очень просто.