Author Topic: Болгарский язык  (Read 38833 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Poirot

  • Posts: 57100
  • Gender: Male
« Reply #150on: March 3, 2017, 21:31 »
Факт остается, что в нормальной разговорной болгарской речи на русский слух будут изредка попадаться знакомые слова, не более.
Offtop
С сербским такой проблемы нет.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Basil

  • Posts: 1584
  • Gender: Male
« Reply #151on: March 3, 2017, 21:43 »
Факт остается, что в нормальной разговорной болгарской речи на русский слух будут изредка попадаться знакомые слова, не более.
Offtop
С сербским такой проблемы нет.
Не знаю, мне трудно судить. Жена моя, не зная ни болгарского, ни сербского, говорила, что в Сербии после Болгарии больше узнается знакомого в речи, хотя, конечно, нельзя сказать что "проблемы нет". Мне же сначала сербский показался малопонятным, но в какой-то момент я перестал вслушиваться в отдельные слова и вдруг многое стало понятно целиком, не все, конечно. Как какой-то симбиоз русского с болгарским.  ::)
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Online Poirot

  • Posts: 57100
  • Gender: Male
« Reply #152on: March 3, 2017, 21:46 »
Мне же сначала сербский показался малопонятным, но в какой-то момент я перестал вслушиваться в отдельные слова и вдруг многое стало понятно целиком, не все, конечно. Как какой-то симбиоз русского с болгарским.
Подумал малость. Восприятию на слух будет несколько мешать экавица. На письме воспринимается понятнее.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline svarog

  • Posts: 2481
« Reply #153on: March 3, 2017, 21:54 »
Факт остается, что в нормальной разговорной болгарской речи на русский слух будут изредка попадаться знакомые слова, не более.
Offtop
С сербским такой проблемы нет.
Poirot, вы меня удивляете. То есть вы считаете, что для неподготовленного русскоязычного человека сербский на слух понятнее украинского? (Ваше мнение про украинский я знаю из других ваших сообщений.)

Это конечно хммм... по крайней мере идёт вразрез с классификацией на подгруппы внутри славянских.
ya herro, ya merro

Offline Basil

  • Posts: 1584
  • Gender: Male
« Reply #154on: March 3, 2017, 22:00 »
Мне же сначала сербский показался малопонятным, но в какой-то момент я перестал вслушиваться в отдельные слова и вдруг многое стало понятно целиком, не все, конечно. Как какой-то симбиоз русского с болгарским.
Подумал малость. Восприятию на слух будет несколько мешать экавица. На письме воспринимается понятнее.
Не думаю, что на письме сербский понятнее болгарского для русскоязычного: 

bg:
Quote
Кишинев е основан в началото на 15 век като манастирски град. Смята се, че точната година на основаването му е 1436. През 1812 година Кишинев, както и останалата част на Молдовското княжество, намираща се на изток от р. Прут, влиза в състав на Русия, която го превръща в център на Бесарабия.

sr:
Quote
Основан је 1436. као град-манастир. Све до 19. века Кишињев је био мало место. Молдавија 1812. пада под руску власт и Кишињев постаје центар Бесарабије. Град је био у оквиру Румуније између два светска рата након чега улази у састав СССР-а.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Online Poirot

  • Posts: 57100
  • Gender: Male
« Reply #155on: March 3, 2017, 22:02 »
То есть вы считаете, что для неподготовленного русскоязычного человека сербский на слух понятнее украинского?
Не считаю. Хотя для русскоязычного на слух хорватский будет несколько понятнее сербского.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

« Reply #156on: March 3, 2017, 22:04 »
Све до 19. века Кишињев је био мало место.
"Место" в значении "город" слышу в первый раз. "Варош" и "град" обычно.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34418
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #157on: March 3, 2017, 22:19 »
Да; уж скажем, четири и четыре практически не отличаются. Но когда тут у нас в газельке передали деньги через болгарку (у нас тут одно время они работали массово), сказав: "Четыре", она непонимающе посмотрела на подругу, и та ей перевела: "Че́тири". Мне стало немножко смешно.
И о чем отдельный пример говорит? Да ни о чем не говорит. Факт остается, что в нормальной разговорной болгарской речи на русский слух будут изредка попадаться знакомые слова, не более.
Вы о чём? Я просто подтвердил сказанное вами ранее на этом примере, не более.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline svarog

  • Posts: 2481
« Reply #158on: March 3, 2017, 22:21 »
Не считаю. Хотя для русскоязычного на слух хорватский будет несколько понятнее сербского.
А, ну тогда я вас не понял. Вы сказали в ответ Базылю, что с сербским такой проблемы нет (как с болгарским), я это понял так, что на слух из сербского понятно гораздо больше, чем из болгарского. А про украинский вы говорили, что вам на слух непонятно. Вот и я и заключил...
ya herro, ya merro

Offline Basil

  • Posts: 1584
  • Gender: Male
« Reply #159on: March 3, 2017, 22:40 »
Вы о чём? Я просто подтвердил сказанное вами ранее на этом примере, не более.
:UU:
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34418
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #160on: March 3, 2017, 22:48 »
Вы о чём? Я просто подтвердил сказанное вами ранее на этом примере, не более.
:UU:
:UU:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Цитатель

  • Posts: 1559
« Reply #161on: March 10, 2017, 11:48 »
Реальные лозунги времен Народной Республики Болгария:

Въшката е най-опасен враг на Родината. Унищожавайте я.

Не слагай чужди тела в устата си!

Да покрием навреме младите кобилки.

Човекът е главна фигура в животновъдството.

Да живее международното положение!

Да строим социализма с подръчни средства!

Всяко яйце - бомба, всяка кокошка - летяща крепост срещу агресорите! (Лозунг в птицеферма)

Комунизмът е неизбежен.

Повече камъни за народа. (Надпис в каменна кариера)

Рейгън - враг номер едно на Тутраканска селищна система! (Лозунг на входа на град Тутракан)

Да живее 10 септември, ден на народната милиция - единствена опора на народната власт!

Всеки кооператор - свиня! Всеки комунист - две! (Животновъдна кампания)

Всяко кебапче - куршум в сражението срещу световния империализъм! (В кебапчийница)

Да не оставим нито един пациент да умре без лекарска помощ! (Лозунг от социалистическа болница)

Всички комунисти - под земята! (Лозунг в мина)

Всеки комсомолец - пример за хулиганите! (Лозунг на заводска ограда)

Българският слон и Съветският слон -- хобот за хобот, през вековете

25 години народна власт - 25 години цирк. (Светлинен надпис над купола на цирка)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34418
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #162on: March 10, 2017, 14:07 »
Реальные лозунги времен Народной Республики Болгария:
Честно говоря, насчёт их реальности есть сомнения.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline svarog

  • Posts: 2481
« Reply #163on: March 10, 2017, 14:59 »
Въшката е най-опасен враг на Родината. Унищожавайте я.
Долго думал, потом сообразил - вошка  :D
ya herro, ya merro

Online Poirot

  • Posts: 57100
  • Gender: Male
« Reply #164on: March 10, 2017, 15:39 »
Българският слон и Съветският слон -- хобот за хобот, през вековете
:D
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
« Reply #165on: March 20, 2017, 18:14 »
Не знаю, мне трудно судить. Жена моя, не зная ни болгарского, ни сербского, говорила, что в Сербии после Болгарии больше узнается знакомого в речи, хотя, конечно, нельзя сказать что "проблемы нет". Мне же сначала сербский показался малопонятным, но в какой-то момент я перестал вслушиваться в отдельные слова и вдруг многое стало понятно целиком, не все, конечно. Как какой-то симбиоз русского с болгарским.  ::)

Дело в том, что те штокавцы, у которых в диалектах/идиолекте мелодическое ударение (а это добрая част сербо-хорвато-черногоро-босненцев), просто говорят куда яснее, чем любой болгароязычний. Если наглядно - они говорят меЕедленноО и певУучеЕ, и нъчгъ н' рдцъруйът  :D Этим объясняется и добрая-старая асимметрия во взаимопонимании южных славян между собой - штокавцев понимает более-менее каждый болгарин или словенец, а вот болгар и словенцев штокавцы не понимают.

Offline wandrien

  • Posts: 4786
« Reply #166on: March 21, 2017, 08:00 »
Дело в том, что те штокавцы, у которых в диалектах/идиолекте мелодическое ударение (а это добрая част сербо-хорвато-черногоро-босненцев), просто говорят куда яснее, чем любой болгароязычний. Если наглядно - они говорят меЕедленноО и певУучеЕ, и нъчгъ н' рдцъруйът  :D Этим объясняется и добрая-старая асимметрия во взаимопонимании южных славян между собой - штокавцев понимает более-менее каждый болгарин или словенец, а вот болгар и словенцев штокавцы не понимают.
С болгарами ясно, а почему словенцы? Редукции нет, и, кажется, тоже достаточно певууучеее.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
« Reply #167on: March 21, 2017, 08:19 »
С болгарами ясно, а почему словенцы? Редукции нет, и, кажется, тоже достаточно певууучеее.
В стандартном словенском тоничное ударение, как и в т. наз. "сербо-хорватском" (т. е. литературных штокавских языках), но у доброй половины реальных словенцев это ударение отсуствует как факт, и все безударные гласные (все! не только этимологические еры, как в стандартном языке) редуцируются до /ə/.
 

Offline wandrien

  • Posts: 4786
« Reply #168on: March 21, 2017, 09:33 »
Не знаю, мне трудно судить. Жена моя, не зная ни болгарского, ни сербского, говорила, что в Сербии после Болгарии больше узнается знакомого в речи, хотя, конечно, нельзя сказать что "проблемы нет". Мне же сначала сербский показался малопонятным, но в какой-то момент я перестал вслушиваться в отдельные слова и вдруг многое стало понятно целиком, не все, конечно. Как какой-то симбиоз русского с болгарским.  ::)
Имхо, болгарская речь достаточно близка к русской, и опознав некоторое количество знакомых слов, мозг может легко перестроиться под восприятие болгарской лексики. Что, конечно, не сделает слова наподобие късмет или хубаво хоть сколько-то понятными без запоминания.
В BCS порог вхождения выше.
А в словенском как "русские" опознаются только редкие слова типа stoj, по случаю практически идеально совпавшие в произношении.
(Хотя с лингвистической точки зрения как раз словенский и kajkavščina наиболее интересны, имхо.)
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

« Reply #169on: March 21, 2017, 09:36 »
В стандартном словенском тоничное ударение, как и в т. наз. "сербо-хорватском" (т. е. литературных штокавских языках), но у доброй половины реальных словенцев это ударение отсуствует как факт, и все безударные гласные (все! не только этимологические еры, как в стандартном языке) редуцируются до /ə/.
Хых.  :) Я читал, что тоническое ударение не общепринято, но не знал, что всё так "запущено".
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
« Reply #170on: March 21, 2017, 09:49 »
Более того, у обычных словенцев тоны и паллатализация /l n r/ ассоциируются с "этими пидорасами из Л'убл'аны"  :) Странно, но факт. Среднестатистический словенец произносит "Ljubljana" как "Łubłana", и, вообще, все не так, как кажется  :D

Online Poirot

  • Posts: 57100
  • Gender: Male
« Reply #171on: March 21, 2017, 10:05 »
Дело в том, что те штокавцы, у которых в диалектах/идиолекте мелодическое ударение (а это добрая част сербо-хорвато-черногоро-босненцев), просто говорят куда яснее, чем любой болгароязычний.
Насчёт болгарского ничего не могу сказать. А вот сербо-хорваты говорят весьма внятно. Степень певучести, правда, разная. На мой слух, самые певучие боснийцы.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
« Reply #172on: March 21, 2017, 10:28 »
Дело в том, что те штокавцы, у которых в диалектах/идиолекте мелодическое ударение (а это добрая част сербо-хорвато-черногоро-босненцев), просто говорят куда яснее, чем любой болгароязычний.
Насчёт болгарского ничего не могу сказать. А вот сербо-хорваты говорят весьма внятно. Степень певучести, правда, разная. На мой слух, самые певучие боснийцы.

А кстати, боснийцы самые "проглатывающие согласные" из всего сербохорватского континуума. Кажется, вся эта херня с "взаимопониманием" очень и очень зависит от конкретного человека.

P. S. Вот в этой (босанской) песни я почти ничего не понимаю, несмотря на тот факт, что я "сервокроацист" по образованию.

evo

Offline Basil

  • Posts: 1584
  • Gender: Male
« Reply #173on: March 21, 2017, 11:06 »
P. S. Вот в этой (босанской) песни я почти ничего не понимаю, несмотря на тот факт, что я "сервокроацист" по образованию.

evo
Not Found
The requested URL /evo was not found on this server.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
« Reply #174on: March 21, 2017, 11:18 »
P. S. Вот в этой (босанской) песни я почти ничего не понимаю, несмотря на тот факт, что я "сервокроацист" по образованию.

evo
Not Found
The requested URL /evo was not found on this server.



https://www.youtube.com/watch?v=QjfrrIX50hQ

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: