Author Topic: Болгарский язык  (Read 38967 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rafiki

  • Posts: 547
« Reply #125on: March 1, 2017, 08:46 »
Так читайте тогда "ъ" правилно - как болгарское "ъ", всего делов-то.  ;D

Ок, убедили, буду читать "ъ" традиционно - Былгария так Былгария ;D

Вы же понимаете, что все остальное - все равно неправильное произношение.
Само собой. Правильное может быть только у самих болгар.

Представьте, Вы спрашиваете, как правильно произносить английские названия с th - через русское "ф", через "с" или через "т"?
Ну и как же правильно? ;) Понятно, что точную фонетическую транскрипцию дать сложно, но хоть приблизительную-то можно. Хотя в данном случае у каждого, наверное, свой вариант имеется: в 80-е в школе нас, помнится, учили, что это "ф", в 90-00-е убедили, что "т", а сейчас активно употребляют "с". Единого мнения нет до сих пор :)

Да, я кстати, не понял Вашего замечания про "усваивать лексику". Вы все же понимаете, что мы здесь осуждаем лишь правила передачи названий, которые не переводятся?

Я извиняюсь, осуждаем или обсуждаем? :) Про правила передачи названий я в курсе, что не переводятся, даже если это "говорящие" названия вроде Rio-Negro или Most.

Учить же именно лексику языка не зная произношения как-то странновато.

Вот поэтому я и уточняю у вас транскрипцию, чтобы лучше понять произношение.

« Reply #126on: March 1, 2017, 08:48 »
Кстати, это такой лингвистический миф или болгары с русскими действительно могут спокойно общаться каждый на своём языке и, при этом, отлично понимать друг друга? И что болгарам проще учить русский, чем наоборот? :)

Offline Цитатель

  • Posts: 1560
« Reply #127on: March 1, 2017, 10:11 »
ну попробуйте понять для примера вот это

Quote
Здравйте!Искам да Ви попитам дали знаете нещо по въпроса. Казаха ми,че не е хубаво да носиш висулка със зодията ти - носело лош късмет.Моля Ви който знае нещо да ми пише.Наскоро си взех моята и сега ме е страх да си я сложа.

 :)

русский для болгарина надо полагать выглядит аналогично в плане понятности

Offline Karakurt

  • Posts: 18890
  • Gender: Male
« Reply #128on: March 1, 2017, 17:02 »
Ок, убедили, буду читать "ъ" традиционно - Былгария так Былгария ;D
А еще была Булгария. В казахсклм есть слово былғары.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline svarog

  • Posts: 2489
« Reply #129on: March 1, 2017, 17:12 »
ну попробуйте понять для примера вот это

Quote
Здравйте!Искам да Ви попитам дали знаете нещо по въпроса. Казаха ми,че не е хубаво да носиш висулка със зодията ти - носело лош късмет.Моля Ви който знае нещо да ми пише.Наскоро си взех моята и сега ме е страх да си я сложа.

 :)

русский для болгарина надо полагать выглядит аналогично в плане понятности
Болгарский никогда не учил, но понятно почти всё. (Но правда знаю сербский).

Здравствуйте! Хочу вас спросить, знаете ли вы что-нибудь по этому вопросу. Мне сказали, что не хорошо носить висюльку (украшение?) со своим знаком зодиака -- приносит плохую карму (kısmet по-турецки). Прошу вас, кто что-нибудь знает, чтобы мне написал. Я наспех себе взял(а) и сейчас мне страшно надевать(?).

Гораздо более страшны комменты на ютубе на транслите с кучей слэнга -- там я реально ничего не могу понять.
ya herro, ya merro

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49593
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #130on: March 1, 2017, 21:29 »
Ок, убедили, буду читать "ъ" традиционно - Былгария так Былгария ;D

Так русский [ә] как раз наиболее близок болгарскому.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Basil

  • Posts: 1593
  • Gender: Male
« Reply #131on: March 1, 2017, 21:29 »
Вы же понимаете, что все остальное - все равно неправильное произношение.
Само собой. Правильное может быть только у самих болгар.
Ну, почему же, ничего архисложного в этом звуке нет.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

« Reply #132on: March 1, 2017, 21:32 »
Представьте, Вы спрашиваете, как правильно произносить английские названия с th - через русское "ф", через "с" или через "т"?
Ну и как же правильно? ;) Понятно, что точную фонетическую транскрипцию дать сложно, но хоть приблизительную-то можно. Хотя в данном случае у каждого, наверное, свой вариант имеется: в 80-е в школе нас, помнится, учили, что это "ф", в 90-00-е убедили, что "т", а сейчас активно употребляют "с". Единого мнения нет до сих пор :)
Я бы преподавателей со всеми этими тремя подходами увольнял за профнепригодность. Надо произносить его как он произносится в английском, а не пытаться подогнать под звуки родной речи.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

« Reply #133on: March 1, 2017, 21:35 »
Кстати, это такой лингвистический миф или болгары с русскими действительно могут спокойно общаться каждый на своём языке и, при этом, отлично понимать друг друга? И что болгарам проще учить русский, чем наоборот? :)
Миф. Болгары в советские времена учили русский в школе и в массе худо-бедно могли что-то понять и сказать по-русски. Оттуда и миф. Молодое поколение уже русского не знает.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

« Reply #134on: March 1, 2017, 21:39 »
ну попробуйте понять для примера вот это

Quote
Здравйте!Искам да Ви попитам дали знаете нещо по въпроса. Казаха ми,че не е хубаво да носиш висулка със зодията ти - носело лош късмет.Моля Ви който знае нещо да ми пише.Наскоро си взех моята и сега ме е страх да си я сложа.
Даже для меня тут два слова не понятны, полагаю, специально такой текст.  ;D Но в целом, думаю, болгарский письменный после некоторой вводной тренировки русскому будет легче понять, чем болгарский устный.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Poirot

  • Posts: 57160
  • Gender: Male
« Reply #135on: March 1, 2017, 21:50 »
Здравйте!
Тут никакая буква не пропуштена?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49593
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #136on: March 1, 2017, 21:53 »
Здравйте!
Тут никакая буква не пропуштена?

Тут вместо одной добавлены две другие. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Basil

  • Posts: 1593
  • Gender: Male
« Reply #137on: March 1, 2017, 21:54 »
Здравйте!
Тут никакая буква не пропуштена?
Здравейте!
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

« Reply #138on: March 1, 2017, 21:56 »
Тут никакая буква не пропуштена?
Тут вместо одной добавлены две другие. :yes:
Каламбурчик. В болгарском щ читается как /шт/  ;D
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Rafiki

  • Posts: 547
« Reply #139on: March 2, 2017, 20:03 »
Ну, почему же, ничего архисложного в этом звуке нет.

Для кого - как. Фонетика - моё слабое место)

Но в целом, думаю, болгарский письменный после некоторой вводной тренировки русскому будет легче понять, чем болгарский устный.

Печатный, вы наверное хотели сказать? :) Ибо почерк у всех разный и далеко не каллиграфический, даже написанное на русском, порой, фиг разберёшь, а уж на иностранном так вообще аут...

Миф. Болгары в советские времена учили русский в школе и в массе худо-бедно могли что-то понять и сказать по-русски. Оттуда и миф.

Ну а, скажем, простые слова - в отеле, там, или на рынке\в магазине? Или краткое представление, кто и откуда. Думаю, общую суть понять всё равно можно, многие же слова похожи.

Молодое поколение уже русского не знает.

То есть, русский в Болгарии уже не преподают? В принципе, сейчас даже в бывших советских республиках подобное наблюдается, а вот в Монголии, напротив, снова русский в школах ввели.

« Reply #140on: March 2, 2017, 20:12 »
Я бы преподавателей со всеми этими тремя подходами увольнял за профнепригодность. Надо произносить его как он произносится в английском, а не пытаться подогнать под звуки родной речи.

Это довольно сложно, а в письменном виде, и вовсе, невозможно, ибо нет в русском такого звука. И преподаватель из трёх здесь только один - наша учительница английского в советской школе в 80-х. Хотя, возможно, я просто расслышал это на свой манер, конечно, но "фэнкью", "щуга", "щетап!", "оу, щит!" запомнились ещё тогда, как в школе, так и по первым видео :) Остальное - это, скорее, влияние ТВ и видео: те же "thunder" и "south", к примеру, довольно долгое время произносились через "т", нынче же, их чаще произносят через "с" (The Thundermans - Сандермэны, например). Не знаю, насколько это правильно, но звучит лучше, чем два предыдущих варианта, однозначно.

Offline Basil

  • Posts: 1593
  • Gender: Male
« Reply #141on: March 2, 2017, 23:04 »
Ну а, скажем, простые слова - в отеле, там, или на рынке\в магазине? Или краткое представление, кто и откуда. Думаю, общую суть понять всё равно можно, многие же слова похожи.
Похожи-то похожи, но произношение заметно отличается. Простой пример: "аз говоря - я говорю" в письменном виде весьма похожи. А вот в произношении /гувóр'ә/ и /гәвар'у́/  отличаются значительно сильнее и с ходу не узнается.
 
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline watchmaker

  • Posts: 1910
  • Gender: Male
« Reply #142on: March 3, 2017, 04:40 »
Quote
А вот в произношении /гувóр'ә/ и /гәвар'у́/  отличаются значительно сильнее и с ходу не узнается.
Они тоже укают перед ударным о/у? Подобное явление попадалось в западном украинском.

Offline Basil

  • Posts: 1593
  • Gender: Male
« Reply #143on: March 3, 2017, 05:12 »
Quote
А вот в произношении /гувóр'ә/ и /гәвар'у́/  отличаются значительно сильнее и с ходу не узнается.
Они тоже укают перед ударным о/у? Подобное явление попадалось в западном украинском.
Нет,  безударное "о" везде произносится как "у", хотя это и считается деревенским, но распространено широко. В любом случае, на русский слух безударные "о" должны превратиться в /а/, чего в болгарском не бывает.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Цитатель

  • Posts: 1560
« Reply #144on: March 3, 2017, 05:30 »
вот в Монголии, напротив, снова русский в школах ввели.

учат с 7-го класса. Каковы успехи в русском у учащихся не знаю, думаю не больше чем в английском который с 4-го класса учат.   :)

PS. помню монгол-водитель рассказывал о своей поездке в Братск - "в России там все как у нас, и знаки дорожные и надписи по нашему*, только дороги получше". 

*кириллицей то есть

Offline Hellerick

  • Posts: 25205
  • Gender: Male
« Reply #145on: March 3, 2017, 08:12 »
Offtop
Монголию стоило придумать хотя бы затем, чтобы можно было гордиться российскими дорогами.

Offline Мечтатель

  • Posts: 15500
  • Gender: Male
« Reply #146on: March 3, 2017, 10:01 »
вот в Монголии, напротив, снова русский в школах ввели.

учат с 7-го класса. Каковы успехи в русском у учащихся не знаю, думаю не больше чем в английском который с 4-го класса учат.   :)

У нас в универе учатся монголы, из Ховда в основном. Есть аспиранты, хорошо владеющие русским языком. На вопрос "как вам живётся между двумя империями?" монголка отвечает прибл. следующее: "каждый монгол любит Россию (врёт, конечно), и каждый монгол знает, что от китайцев нужно держаться на расстоянии".

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34443
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #147on: March 3, 2017, 12:56 »
Похожи-то похожи, но произношение заметно отличается. Простой пример: "аз говоря - я говорю" в письменном виде весьма похожи. А вот в произношении /гувóр'ә/ и /гәвар'у́/  отличаются значительно сильнее и с ходу не узнается.
Да; уж скажем, четири и четыре практически не отличаются. Но когда тут у нас в газельке передали деньги через болгарку (у нас тут одно время они работали массово), сказав: "Четыре", она непонимающе посмотрела на подругу, и та ей перевела: "Че́тири". Мне стало немножко смешно.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

« Reply #148on: March 3, 2017, 13:00 »
каждый монгол любит Россию (врёт, конечно)
Offtop
Не врёт; если бы не любили, не стали бы завоёвывать её в 13 веке.  8-)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Basil

  • Posts: 1593
  • Gender: Male
« Reply #149on: March 3, 2017, 21:30 »
Да; уж скажем, четири и четыре практически не отличаются. Но когда тут у нас в газельке передали деньги через болгарку (у нас тут одно время они работали массово), сказав: "Четыре", она непонимающе посмотрела на подругу, и та ей перевела: "Че́тири". Мне стало немножко смешно.
И о чем отдельный пример говорит? Да ни о чем не говорит. Факт остается, что в нормальной разговорной болгарской речи на русский слух будут изредка попадаться знакомые слова, не более.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: