Санскрит

[Lodur]

yarzar, санскрит в этом не поможет никак. Это не наш язык, а индийцев. А мы для индийцев млеччхи, белые варвары.

[Awwal12]

Дело вот в чем. Байки о том, что в Ведах написано о том, что язык и культуру в Индию принесли люди с Севера, я читал давно. Соответственно, в такого же рода байках утверждается, что люди из касты брахманов были светлокожими, в отличие от остальных людей других каст. Но тогда я этому особого значения не придал. А тут недавно по интернету волна пошла о сходстве русского и санскрита, этой волне всего несколько лет. Раньше люди в целом даже не догадывались о столь поразительном сходстве русского и санскрита, а сейчас реально тема пошла в массы. Значит древние брахманы действительно могли быть наследниками какой-то протоиндоевропейской цивилизации, пришедшей из Севера? Плюс к этому подключили хромосомный анализ, получили, что брахманы действительно родственны европейским народам. У меня вопрос, есть где-то в ведических источниках прямое указание на белых людей с севера, или нет такого?

Индоевропейские языки в Индию ВНЕЗАПНО принесли индоарии - выходцы из Средней Азии. Естественно, их прямых потомков среди высших каст закономерно больше, чем среди низших (потому что индоарии встретили на Индостане уже крайне многочисленное земледельческое коренное население). Только назвать этих индоариев "цивилизацией" можно с большой натяжкой - северную Индию они покорили главным образом благодаря тому, что имели более прогрессивное вооружение, а именно боевые колесницы. Никто же не муссирует тему великой гуннской цивилизации только благодаря тому, что племена хунну изобрели стремя и составной лук (что действительно позволило тюркоязычным племенам IV-VI вв. в кратчайшие сроки покорить большую часть Юго-Восточной Европы).

С антропологической точки зрения "белыми" эти индоарии в массе были, естественно, только по сравнению с откровенно темнокожим и черноволосым дравидийским населением. На дилетантов большое впечатление производят светловолосые дардские горцы, но надо понимать, что это сравнительно поздние мутации, закрепившиеся благодаря малочисленности населения горных долин.

С языковой точки зрения никакого особо поразительного сходства у русского и санскрита нет - с таким же успехом можно говорить о поразительном сходстве русского и латыни, а из современных языков - скажем, русского и литовского. Хотя санскрит - язык достаточно древний, что автоматически делает его более близким к русскому, чем, скажем, современный хинди, дистанция между санскритом и праславянским уже составляет пару тысяч лет независимого развития - а ведь и с праславянами III в. нам объясняться с помощью русского языка было бы почти нереально.

[Lodur]

Дело вот в чем. Байки о том, что в Ведах написано о том, что язык и культуру в Индию принесли люди с Севера, я читал давно. Соответственно, в такого же рода байках утверждается, что люди из касты брахманов были светлокожими, в отличие от остальных людей других каст. Но тогда я этому особого значения не придал. А тут недавно по интернету волна пошла о сходстве русского и санскрита, этой волне всего несколько лет. Раньше люди в целом даже не догадывались о столь поразительном сходстве русского и санскрита, а сейчас реально тема пошла в массы. Значит древние брахманы действительно могли быть наследниками какой-то протоиндоевропейской цивилизации, пришедшей из Севера? Плюс к этому подключили хромосомный анализ, получили, что брахманы действительно родственны европейским народам. У меня вопрос, есть где-то в ведических источниках прямое указание на белых людей с севера, или нет такого?

yarzar, я больше 20 лет изучаю индийские Священные Писания. Нет там ничего ни о миграции с севера, ни о внешности ариев. Ни полслова. Кстати, это один из весьма весомых аргументов в науке против некогда популярной (а сейчас уже намного менее популярной, если не сказать, что практически опровергнутой) теории арийского вторжения (Aryan Invasion Theory, AIT).

[Lodur]

Индоевропейские языки в Индию ВНЕЗАПНО принесли индоарии - выходцы из Средней Азии.

Да ну? Шо, уже доказано?

[bvs]

С языковой точки зрения никакого особо поразительного сходства у русского и санскрита нет

Попробовали бы эти "славяно-арии" почитать Ригведу в оригинале - благо в интернете давно есть в транскрипции. Думаю, процент понимания текста был бы близок к нулю. Но тут конечно скажут, что жидоученые все исказили

[djambeyshik]

Индоевропейские языки в Индию ВНЕЗАПНО принесли индоарии - выходцы из Средней Азии.

Да ну? Шо, уже доказано?

А с каких это пор теория исхода из Индии верна?

[Wolliger Mensch]

Индоевропейские языки в Индию ВНЕЗАПНО принесли индоарии - выходцы из Средней Азии.

Да ну? Шо, уже доказано?

Вы считаете, что из Австралии?

[novikovag]

С языковой точки зрения никакого особо поразительного сходства у русского и санскрита нет

Попробовали бы эти "славяно-арии" почитать Ригведу в оригинале - благо в интернете давно есть в транскрипции. Думаю, процент понимания текста был бы близок к нулю. Но тут конечно скажут, что жидоученые все исказили

Многие знают тот "русский" который был хотябы 500 лет назад? Более того, даже зная отдельные слова на санскрите в тексте их будет также тяжело найти.

[djambeyshik]

Многие знают тот "русский" который был хотябы 500 лет назад?

Школьники на олимпиадах с древнерусского переводят, справляются же как-то

[Komar]

ни о внешности ариев. Ни полслова. Кстати, это один из весьма весомых аргументов в науке против некогда популярной (а сейчас уже намного менее популярной, если не сказать, что практически опровергнутой) теории арийского вторжения

А кто её опроверг-то? Как я понимаю, больше всего возражают против этой теории национально озабоченные индусы - отнюдь не из научных соображений.

  indraḥ samatsu yajamānam āryam prāvad viśveṣu śatamūtir ājiṣu svarmīḻheṣv ājiṣu  |
  manave śāsad avratān tvacaṁ kṛṣṇām arandhayat  |
  dakṣan na viśvaṁ tatṛṣāṇam oṣati ny arśasānam oṣati  ||

Индра поддерживал в раздорах приносящего жертвы ария,
Он, имеющий сто поддержек, — во всех состязаниях,
В состязаниях, награда за которые — солнечный свет.
Карая для Ману тех, кто не имеет обетов,
Он подчинил (ему) черную кожу.
Как пылающий (огонь)—всё (иссушенное) жаждущего (врага),
Сжигает он Аршасану.
( RV 1.130.8, пер. Елизаренковой)

[Lodur]

А кто её опроверг-то? Как я понимаю, больше всего возражают против этой теории национально озабоченные индусы - отнюдь не из научных соображений.

Ну... Как то в современных публикациях говорить о вооружённом вторжении и собенно о разрушении местной доарийской цивилизации стало не модно. Говорят о миграции, чуть ли не мирной. Упомянутые в Риг Веде битвы особой истрической конкретики не несут и вполне легко объясняются войной группировок самих ариев.
А против AIT выступают далеко не только индийцы. Есть и европейцы, и американцы, и вовсе не из индийских эмигрантов.

[Komar]

Говорят о миграции, чуть ли не мирной.

Ай, что-то не верится. Арии даже между собой разругались, и называли друг друга демонами (дэвами и  асурами). Чего уж говорить о чужаках, которых тоже в демоны записывали без разбора.

Упомянутые в Риг Веде битвы особой истрической конкретики не несут и вполне легко объясняются войной группировок самих ариев.

В Индии вообще очень туго с исторической конкретикой - сплошная мифология. И мифология эта отнюдь не мирная, что тоже как бы намекает на то, что и переселение было не совсем мирным.

[terxoxr]

Не подскажет ли кто. А полностью ли была в древности исключена путаница между корнем 'var-' с долгим  'a' и корнем 'var-' с кратким 'a'? Смотрите: в имени бога Varuna – сидит корень с кратким. А в древнеиранском – есть корень 'var-' с долгим, который означает 'дождь'. Ведь, думаю, очень естественно и логично было бы для древних скотоводов – высоко почитать именно бога дождя, а не какую-то 'охватывающую' абстракцию.

[Lodur]

Не подскажет ли кто. А полностью ли была в древности исключена путаница между корнем 'var-' с долгим  'a' и корнем 'var-' с кратким 'a'? Смотрите: в имени бога Varuna – сидит корень с кратким. А в древнеиранском – есть корень 'var-' с долгим, который означает 'дождь'. Ведь, думаю, очень естественно и логично было бы для древних скотоводов – высоко почитать именно бога дождя, а не какую-то 'охватывающую' абстракцию.

Ага, они и почитали. Богу дождя Индре более 250 гимнов Риг Веды посвящены, больше, чем любому другому богу, а Варуне - не больше десятка (да и то больше половины сочинил его персональный почитатель Васиштха).

[Iskandar]

А в древнеиранском – есть корень 'var-' с долгим, который означает 'дождь'

С кратким - "река", "озеро".

[terxoxr]

Но, вообще, он мне кажется странным богом каким-то - Варуна: непонятно чего бог. Говорят обычно: 'космических вод и вообще вод'. Но - имя у него при этом почему-то не с водами связывают, а с 'охватыванием'. Может он изначально всё-таки - не 'Охватывающим' был, а - допустим такой перевод - 'Речно-озёрным'? А затем - произошла некая 'мутация' корня с кратким 'a'. Могло ли такое, по Вашему, быть? Да, Lodur! Смотрите: мало гимнов в Ригведе. Но при этом - обычно пишут, что бог - один из главнейших, если не главный. Стало быть - 'не держат' это за аргумент незначительности. А вот в случае с Парджаньей - держат. Если быть последовательным, - то и для Парджаньи бы не надо держать. В чём тут дело, не пойму?

[Bhudh]

Это Οὐρανός-то непонятно чего бог⁈

[terxoxr]

Οὐρανός - понятно: 'Небо'. Но 'небо' - оно не только 'воды' же в себе содержит. Да и, если допустить, что Varuna - то же, что и Οὐρανός, не получатся ли 'дебри': Зевс, значит, - будет богом 'неба сияющего', т. е. дневного, 'дня'; Индра с Зевсом - богом грозы; там ещё - боги солнца, богини зари. Всё это уже вроде как не в том же Небе-Уране-Варуне происходит. Есть ещё и Парджанья - отдельный бог дождя. А в ведении предполагаемого Варуны-Неба - что тогда остаётся? Роль 'свадебного генерала'? Так что допущение тождества - разве не к противоречиям приводит? А если его нет, - почему Варуна - называется 'охватывающим', а сам - бог космических вод?

[Iskandar]

А затем - произошла некая 'мутация' корня с кратким 'a'

О господи...
Мне как ещё сказать, что краткий-долгий здесь вообще ни при чём?

[terxoxr]

Как ни при чём: фонематический признак

[Iskandar]

А в древнеиранском – есть корень 'var-' с долгим, который означает 'дождь'

С кратким - "река", "озеро".

С долгим - производная глагольная основа "дождить"

[Bhudh]

Так что допущение тождества - разве не к противоречиям приводит?

Вы Выды бы почитали, что ли... Там и гимны "ко всем_богам", и постоянное отождествление всех богов в каком-то одном, и обращения ко многим богам как к Единому и прочая, прочая, прочая...

[terxoxr]

Iskandar! Но можно ли допустить (чисто лингвистически), что корень 'var-' в 'Varuna' - при желании можно было бы понять и как связанный со значением 'река', 'озеро'?

Bhudh! Читал. Но чтобы во всё это попытаться хоть как-то 'въехать', 'врубиться', - надо же пытаться анализировать, 'нащупывать', и - хоть как-то всё это  'трясти'. Ну а неразбериха и мрак там солидные - факт.

[terxoxr]

Iskandar! Да и ошибаетесь Вы, однако, - есть 2 корня с долгим: второй-то 'дождить', а вот первый-то -  'дождь' ('Regen'). См. Altiranisches Woerterbuch, S. 1410 (подскажите как картинку вставлять - покажу это место). И похоже, - тут не 'дождь' от 'дождить', а - 'дождить' от дождь.  Во всяком случае - и у существительного тоже есть корень с долгим. P. S. Да, и подскажите, пожалуйста, как 'цитаты' вставляются.

[Iskandar]

Господи, дай мне силы...

С кратким - "река", "озеро".