Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

The Indo-Aryan Languages

Автор Iskandar, февраля 28, 2011, 17:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

IMHO, две последние схемы наиболее адекватны. В той, что перед ними, в западную подгруппу вместе с синдхи почему-то попал язык маратхи, на котором говорят гораздо южнее, в Махараштре. Сингальский на Цейлоне настолько давно отделился от других языков субконтинента, что дальнейшее развитие индоарийских его мало затрагивало, потому и трудно теперь установить его родство с какой-то из нынешних подгрупп. То, что на самой первой таблице указано происхождение ория от сингальского, конечно, какое-то недоразумение - Орисса не имела особо интенсивных связей со Шри Ланкой и тем более с острова туда никто никогда не переселялся. Скорее можно предположить, что вместо сингальского там должен стоять язык бенгали, на котором говорят в соседней с Ориссой Бенгалии и который сформировался как язык культуры раньше языка ория и оказал на него влияние.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Iskandar

Вероятно, аффтар той схемы был сторонником гипотезы заселения Шри-Ланки из Ориссы  ;D
Интересно, была такая?  :???

Nevik Xukxo

Обычно же сингалов к Махараштре или Гуджарату тянут?

Мечтатель

Цитата: Iskandar от мая  2, 2012, 19:17
Вероятно, аффтар той схемы был сторонником гипотезы заселения Шри-Ланки из Ориссы  ;D
Интересно, была такая?  :???

Даже если так, то логично было бы предположить, что язык сингалов произошел от языка жителей Ориссы, а не наоборот :)
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Nevik Xukxo от мая  2, 2012, 19:18
Обычно же сингалов к Махараштре или Гуджарату тянут?

Считается, что сингалы являются потомками переселенцев, прибывших на остров в 3 веке до н. э. во главе с сыном Ашоки Махиндой. Центр державы Ашоки находился в Магадхе (южная часть нынешнего штата Бихар, соседнего с Бенгалией и Ориссой). Так что скорее всего нити тянутся на восток Индии и гипотеза о родстве сингальского и ория (если таковая есть) все же не лишена смысла. 
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Iskandar


Nevik Xukxo

А вообще прасингалы шли морем или посуху? Про дравидов англовики странную вещь пишет:

ЦитироватьProto-Dravidian is thought to have differentiated into Proto-North Dravidian, Proto-Central Dravidian, Proto South-Central Dravidian and Proto-South Dravidian around 500 BCE, although some linguists have argued that the degree of differentiation between the sub-families points to an earlier split.

Может, прасингалы прошли посуху, а дравидийский массив уже после образовался? :what:


Nevik Xukxo


Neeraj

Сегодня приобрел "Языки мира.Новые индоарийские языки" - все три схемы из этой книги. Насчет сингальского - (оттуда же) - родство его ни с одним индоарийским доказать никому еще не удалось ; хотя как говорится " исследование Б.М.Волхонского выявило некоторую схожесть разговорной формы сингальского языка с бенгальским языком"...( в библиографии статья Волхонского "К контенсивно-типологической характеристике разговорного сингальского языка" - Вестник Моск.универ.1979 №2 )

bvs

Не знаком с дравидийскими, но вот это
Цитата: Nevik Xukxo от мая  2, 2012, 19:38
Proto-Dravidian is thought to have differentiated ... around 500 BCE
похоже на явный бред. А что касается маршрутов миграции, сингалы на юге Шри-Ланки живут, что вроде намекает на морской путь. В расовом отношении они кстати говоря типичные южноиндийцы.

Nevik Xukxo

А если на Цейлоне скрестились два потока индоариев - западный и восточный? Или нет данных к такому креолу?

bvs

Вот что удивляет - как Панини создал свою грамматику, не используя письменность.

Iskandar


Iskandar

Цитата: Neeraj от мая  2, 2012, 20:02
хотя как говорится " исследование Б.М.Волхонского выявило некоторую схожесть разговорной формы сингальского языка с бенгальским языком"...( в библиографии статья Волхонского "К контенсивно-типологической характеристике разговорного сингальского языка" - Вестник Моск.универ.1979 №2 )

Вероятно, из серии сходств, что можно найти в любой паре

Lodur

Цитата: bvs от мая  2, 2012, 23:08Вот что удивляет - как Панини создал свою грамматику, не используя письменность.
Легко. :) Раньше люди не забивали себе головы всяким мусором.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Мечтатель

В вопросе о сингальском и его родственных связях важно установить, насколько он связан с языком пали, на котором вся цейлонская буддийская традиция. А пали, как известно, является одним из восточноиндийских пракритов, на котором говорили во времена Будды и его учеников в Магадхе и соседних с ней областях. Если сингальский и пали имеют черты близкого сходства, то значит, сингальский происходит из восточной Индии. Единственная трудность - найти специалиста, хорошо знакомого с тем и другим языком:)
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Nevik Xukxo

Цитата: Mechtatel от мая  3, 2012, 03:49
В вопросе о сингальском и его родственных связях важно установить, насколько он связан с языком пали, на котором вся цейлонская буддийская традиция.

Различается ли влияние пали на литературный сингальский и на диалекты?

Мечтатель

Я имею в виду, насколько пали и сингальский близки по своей структуре и в базовой (а не культурной) лексике. Если у них обнаружатся черты несомненного сходства, то можно предполагать, что происходят они от одного более древнего языка и, соответственно, из одного географического региона. Слово за индологами (я из индоарийских знаком только с санскритом, хинди и бенгали и поэтому просто не владею данными, чтобы все это проверить).
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Mechtatel от мая  2, 2012, 19:35
Считается, что сингалы являются потомками переселенцев, прибывших на остров в 3 веке до н. э. во главе с сыном Ашоки Махиндой.

Приношу свои извинения. Здесь я на скорую руку допустил ошибку, объединив великую буддийскую миссию и заселение острова индоариями. На самом деле к моменту прибытия Махинды сингалы уже жили на Шри Ланке несколько столетий. По сохранившимся преданиям их предки прибыли с севера около 6 века до н. э., спасаясь от неурядиц в одном из североиндийских государств (Лала), но сведений о том, где конкретно находилось это государство, мне обнаружить не удалось.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Iskandar

Единственный реальный путь для миграции прасингалов - торговая морская дорога вдоль побережья Аравийского моря, одна из древнейших в мире.

Мечтатель

В Аравийском море навигация существовала еще в протоиндийские времена (порт Лотхал), но является ли маршрут вдоль Малабарского побережья единственно возможным, если говорить о заселении Ланки? Факт прибытия миссии Махинды из Магадхи в 3 веке до н. э. свидетельствует о том, что и на востоке в то время было возможно мореплавание. Если глянуть на географическое положение острова, видно, что он расположен ближе к восточному побережью Индии, являясь как бы его продолжением и все древнейшие центры Цейлона (Анурадхапура и др.) находятся на севере острова, ближе к нынешнему Тамилнаду.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Nevik Xukxo

Откуда взялась группа кхандеши, маленькая такая между бхили и маратхи?

Nevik Xukxo

Когда в Оман залетел язык лувати (вроде он типа синдхи)? :what:

Neeraj

Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2014, 18:23
Когда в Оман залетел язык лувати (вроде он типа синдхи)? :what:
А образцы ( фразы и т.п. ) этого лувати есть?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр