Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Аркаим

Автор Штудент, февраля 24, 2011, 18:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Вирджиния

Я, собственно, и не настаиваю, что в Аркаиме индоевропейцы жили  :).
Пояснила просто, на основании чего /в числе прочих доводов/ высказали такую гипотезу некоторые учёные.

Согласна с предыдущими авторами, что присутствие там индоевропейцев - не факт, но вероятность же существует...

Цитироватьпсевдо-аркаимский конланг
ЦитироватьВ качестве алфавита можно использовать НесуСвѣтную грамоту
Цитироватьможно будет невообразимо троллить арийствующих
:D  ;up:

Nevik Xukxo

Цитата: tiko от февраля 26, 2011, 22:51
Зачем кому-то Аркаим?

Кое-кто из родноверов, вроде Славер его никнейм в сети, верующий в славяно-ариев R1a1 с кавказскими дольменами (а вне Кавказа дольменов почти нет, по его мнению, неправильные там дольмены) и в то, что родноверие не секта сумасшедших толкиенистов, а истинная славянская вера, фапает и на Аркаим. :???

rudaru

Цитата: Вирджиния от февраля 27, 2011, 12:41
Я, собственно, и не настаиваю, что в Аркаиме индоевропейцы жили  :).
Пояснила просто, на основании чего /в числе прочих доводов/ высказали такую гипотезу некоторые учёные.
Согласна с предыдущими авторами, что присутствие там индоевропейцев - не факт, но вероятность же существует...
Индоевропейцы жили по всей Евразии. В бронзе их пик распространения был. Можете не сомневаться, что они жили в Аркаиме. (если вы говорите о языке).
Если вы говорите об этносе - то не говорите ерунду.


"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

Nevik Xukxo

Цитата: rudaru от февраля 27, 2011, 13:00
Индоевропейцы жили по всей Евразии.

С этого момента поподробнее. Насколько я помню, в Евразии есть места, где древних индоевропейцев отродясь не было. Какие-нибудь джунгли Лаоса, например.  :???

Вирджиния

Цитироватьне говорите ерунду
Хорошо, не буду  :-[  :)

А как быть с таким определением этноса: "межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием"?

Или я не правильно поняла Ваше противопоставление: "если вы говорите о языке - если вы говорите об этносе"?

rudaru

Цитата: Невский чукчо от февраля 27, 2011, 13:05
Цитата: rudaru от февраля 27, 2011, 13:00
Индоевропейцы жили по всей Евразии.

С этого момента поподробнее. Насколько я помню, в Евразии есть места, где древних индоевропейцев отродясь не было. Какие-нибудь джунгли Лаоса, например.  :???

без нюансов.
"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

rudaru

Цитата: Вирджиния от февраля 27, 2011, 13:13
Цитироватьне говорите ерунду
Хорошо, не буду  :-[  :)

А как быть с таким определением этноса: "межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием"?

Или я не правильно поняла Ваше противопоставление: "если вы говорите о языке - если вы говорите об этносе"?

вы все првильно поняли, это было сказано не конкретно вам, а в общем.
"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

Nevik Xukxo

Цитата: rudaru от февраля 27, 2011, 13:14
без нюансов.

а я въедливый зануда! вы сказали про всю евразию! вы хотите сказать, что, к примеру, индоевропейцы на камчатке появились задолго до русских??? :wall:

*в бешенстве кусает монитор и давится сыром* >(

Вирджиния

ЦитироватьИли я не правильно поняла Ваше противопоставление: "если вы говорите о языке - если вы говорите об этносе"?
Цитироватьвы все првильно поняли

Но ведь язык является одной из составляющих в определении этноса.
Другими словами, невозможно идентифицировать этнос, не учитывая его языковую принадлежность.
Как же их можно противопоставлять?

Bhudh

Цитата: Невский чукчоКое-кто из родноверов
Дальше можно было уже не писать — помимо Славера таких вагон набьётся в сторону Аркаима.
Личное наблюдение.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Oleg Grom

Цитата: Вирджиния от февраля 27, 2011, 13:36
Но ведь язык является одной из составляющих в определении этноса.
В каком из определений? Вообще термин "этнос", равно как и его бытовой эквивалент "народ", очень скользкий. При желании под него можно подогнать практически любую группу людей. Собственно говоря "некая группа людей" - это единственная бесспорная часть всех определений "этноса". Тем более, о каких языках может идти речь применительно к безписьменным культурам в бесписьменном окружение? 

Awwal12

Цитата: Вирджиния от февраля 27, 2011, 13:36
Но ведь язык является одной из составляющих в определении этноса.
Это не неотъемлимая составляющая. Есть этносы, говорящие на разных языках (такие, например, как шотландцы), а есть разные этносы, говорящие на одном языке (как испанцы и аргентинцы). Ключевым аспектом является этническое самосознание, всё остальные моменты не являются универсальными.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Oleg Grom

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2011, 15:24
Это не неотъемлимая составляющая. Есть этносы, говорящие на разных языках (такие, например, как шотландцы), а есть разные этносы, говорящие на одном языке (как испанцы и аргентинцы).
Маленькая поправка: те группы, о которых вы говорите, это не "этносы", а нации. Но в целом это замечание в равной степени касается как этнических групп, так и современных наций.

Awwal12

Цитата: Oleg Grom от февраля 27, 2011, 18:36
Маленькая поправка: те группы, о которых вы говорите, это не "этносы", а нации.
Нация может быть и этносом (в пределах погрешности). Не вижу противоречия.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Oleg Grom

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2011, 18:42
Нация может быть и этносом
А может и не быть. Этническая модель нациостроительства далеко не является универсальной. Даже на "родине" этнонационализма, в Восточной Европе, есть масса примеров несовпадения этнической и национальной идентичностей.

Awwal12

Цитата: Oleg Grom от февраля 27, 2011, 19:02
А может и не быть.
Может. Это как-то опровергает пример с испанцами и аргентинцами?.. На данный исторический момент испанцы - безусловно, этнос (за вычетом басков). Аргентинцы тоже по факту моноэтничны. При этом аргентинцы себя испанцами не считают, и испанцы с ними в этом солидарны.
В то же время и шотландцы-гайлендеры, и шотландцы-лоулендеры составляют общий шотландский этнос, объединённый общим самосознанием и, в свою очередь, входящий в состав британской нации.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Фанис

Этнос и нация - это всё-таки разные вещи. Этнос определяется языком и культурой, при этом его представители могут вовсе не ощущать какого-либо объединяющего самосознания и находиться в непримиримой вражде друг с другом, как какие-нибудь шотландские кланы, тюркские племена, русские княжества и т.д. А нация - это нечто другое, характерное новейшей истории и она во многом, действительно, определяется именно самосознанием, чувством принадлежности к определённой национальной группе.

rudaru

Аксиома.
Все разошлись из одной общности, другое дело с какого перирода смотреть на этот.
"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

Alone Coder

Злые языки говорят, что Аркаим не датирован ни радиоуглеродным методом, ни дендрохронологически, ни стратиграфически. Кому верить?

SIVERION

Да носятся российские слоноведы с этим Аркаимом как наши слоноведы с "Трипiллям" одни славные потомки аркаимцев, вторые славные потомки трипольцев хе хе.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Bhudh

Самая жесть, что все без исключения слоноведы свято уверены, что в слове Аркаим корень — ар-. Типа он ещё тыщи лет назад так назывался, при ариях.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

У слоноведов ещё R1a - арии, потому что aria.

Nevik Xukxo

Аркаим вроде тюркское название. Так что тюрки там жили. Никаких ариев. ;)

Кассивелан

Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

jvarg

Цитата: Bhudh от июня 23, 2017, 17:05
Самая жесть, что все без исключения слоноведы свято уверены, что в слове Аркаим корень — ар-. Типа он ещё тыщи лет назад так назывался, при ариях.

Да, тут красивое название тоже роль сыграло.

Если бы название раскопкам дали не по наименованию холма, а, скажем, по названию райцентра (Бреды), интерес был бы куда меньше :)
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр