Author Topic: Аркаим  (Read 8899 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« Reply #50on: February 27, 2011, 13:41 »
Я, собственно, и не настаиваю, что в Аркаиме индоевропейцы жили  :).
Пояснила просто, на основании чего /в числе прочих доводов/ высказали такую гипотезу некоторые учёные.

Согласна с предыдущими авторами, что присутствие там индоевропейцев - не факт, но вероятность же существует...

Quote
псевдо-аркаимский конланг
Quote
В качестве алфавита можно использовать НесуСвѣтную грамоту
Quote
можно будет невообразимо троллить арийствующих
:D  ;up:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
« Reply #51on: February 27, 2011, 13:50 »
Зачем кому-то Аркаим?

Кое-кто из родноверов, вроде Славер его никнейм в сети, верующий в славяно-ариев R1a1 с кавказскими дольменами (а вне Кавказа дольменов почти нет, по его мнению, неправильные там дольмены) и в то, что родноверие не секта сумасшедших толкиенистов, а истинная славянская вера, фапает и на Аркаим. :???

Offline rudaru

  • Posts: 512
« Reply #52on: February 27, 2011, 14:00 »
Я, собственно, и не настаиваю, что в Аркаиме индоевропейцы жили  :).
Пояснила просто, на основании чего /в числе прочих доводов/ высказали такую гипотезу некоторые учёные.
Согласна с предыдущими авторами, что присутствие там индоевропейцев - не факт, но вероятность же существует...
Индоевропейцы жили по всей Евразии. В бронзе их пик распространения был. Можете не сомневаться, что они жили в Аркаиме. (если вы говорите о языке).
Если вы говорите об этносе - то не говорите ерунду.


"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
« Reply #53on: February 27, 2011, 14:05 »
Индоевропейцы жили по всей Евразии.

С этого момента поподробнее. Насколько я помню, в Евразии есть места, где древних индоевропейцев отродясь не было. Какие-нибудь джунгли Лаоса, например.  :???

« Reply #54on: February 27, 2011, 14:13 »
Quote
не говорите ерунду
Хорошо, не буду  :-[  :)

А как быть с таким определением этноса: "межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием"?

Или я не правильно поняла Ваше противопоставление: "если вы говорите о языке - если вы говорите об этносе"?

Offline rudaru

  • Posts: 512
« Reply #55on: February 27, 2011, 14:14 »
Индоевропейцы жили по всей Евразии.

С этого момента поподробнее. Насколько я помню, в Евразии есть места, где древних индоевропейцев отродясь не было. Какие-нибудь джунгли Лаоса, например.  :???

без нюансов.
"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

« Reply #56on: February 27, 2011, 14:16 »
Quote
не говорите ерунду
Хорошо, не буду  :-[  :)

А как быть с таким определением этноса: "межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием"?

Или я не правильно поняла Ваше противопоставление: "если вы говорите о языке - если вы говорите об этносе"?

вы все првильно поняли, это было сказано не конкретно вам, а в общем.
"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
« Reply #57on: February 27, 2011, 14:23 »
без нюансов.

а я въедливый зануда! вы сказали про всю евразию! вы хотите сказать, что, к примеру, индоевропейцы на камчатке появились задолго до русских??? :wall:

*в бешенстве кусает монитор и давится сыром* >(

« Reply #58on: February 27, 2011, 14:36 »
Quote
Или я не правильно поняла Ваше противопоставление: "если вы говорите о языке - если вы говорите об этносе"?
Quote
вы все првильно поняли

Но ведь язык является одной из составляющих в определении этноса.
Другими словами, невозможно идентифицировать этнос, не учитывая его языковую принадлежность.
Как же их можно противопоставлять?

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #59on: February 27, 2011, 15:04 »
Quote from: Невский чукчо
Кое-кто из родноверов
Дальше можно было уже не писать — помимо Славера таких вагон набьётся в сторону Аркаима.
Личное наблюдение.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13151
« Reply #60on: February 27, 2011, 15:45 »
Но ведь язык является одной из составляющих в определении этноса.
В каком из определений? Вообще термин "этнос", равно как и его бытовой эквивалент "народ", очень скользкий. При желании под него можно подогнать практически любую группу людей. Собственно говоря "некая группа людей" - это единственная бесспорная часть всех определений "этноса". Тем более, о каких языках может идти речь применительно к безписьменным культурам в бесписьменном окружение? 

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48525
« Reply #61on: February 27, 2011, 16:24 »
Но ведь язык является одной из составляющих в определении этноса.
Это не неотъемлимая составляющая. Есть этносы, говорящие на разных языках (такие, например, как шотландцы), а есть разные этносы, говорящие на одном языке (как испанцы и аргентинцы). Ключевым аспектом является этническое самосознание, всё остальные моменты не являются универсальными.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13151
« Reply #62on: February 27, 2011, 19:36 »
Это не неотъемлимая составляющая. Есть этносы, говорящие на разных языках (такие, например, как шотландцы), а есть разные этносы, говорящие на одном языке (как испанцы и аргентинцы).
Маленькая поправка: те группы, о которых вы говорите, это не "этносы", а нации. Но в целом это замечание в равной степени касается как этнических групп, так и современных наций.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48525
« Reply #63on: February 27, 2011, 19:42 »
Маленькая поправка: те группы, о которых вы говорите, это не "этносы", а нации.
Нация может быть и этносом (в пределах погрешности). Не вижу противоречия.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13151
« Reply #64on: February 27, 2011, 20:02 »
Нация может быть и этносом
А может и не быть. Этническая модель нациостроительства далеко не является универсальной. Даже на "родине" этнонационализма, в Восточной Европе, есть масса примеров несовпадения этнической и национальной идентичностей.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48525
« Reply #65on: February 27, 2011, 20:11 »
А может и не быть.
Может. Это как-то опровергает пример с испанцами и аргентинцами?.. На данный исторический момент испанцы - безусловно, этнос (за вычетом басков). Аргентинцы тоже по факту моноэтничны. При этом аргентинцы себя испанцами не считают, и испанцы с ними в этом солидарны.
В то же время и шотландцы-гайлендеры, и шотландцы-лоулендеры составляют общий шотландский этнос, объединённый общим самосознанием и, в свою очередь, входящий в состав британской нации.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Фанис

  • Posts: 13006
« Reply #66on: February 28, 2011, 21:29 »
Этнос и нация - это всё-таки разные вещи. Этнос определяется языком и культурой, при этом его представители могут вовсе не ощущать какого-либо объединяющего самосознания и находиться в непримиримой вражде друг с другом, как какие-нибудь шотландские кланы, тюркские племена, русские княжества и т.д. А нация - это нечто другое, характерное новейшей истории и она во многом, действительно, определяется именно самосознанием, чувством принадлежности к определённой национальной группе.
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline rudaru

  • Posts: 512
« Reply #67on: March 7, 2011, 19:06 »
Аксиома.
Все разошлись из одной общности, другое дело с какого перирода смотреть на этот.
"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
« Reply #68on: June 23, 2017, 15:19 »
Злые языки говорят, что Аркаим не датирован ни радиоуглеродным методом, ни дендрохронологически, ни стратиграфически. Кому верить?

Offline SIVERION

  • Posts: 7730
  • :)
« Reply #69on: June 23, 2017, 15:51 »
Да носятся российские слоноведы с этим Аркаимом как наши слоноведы с "Трипiллям" одни славные потомки аркаимцев, вторые славные потомки трипольцев хе хе.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #70on: June 23, 2017, 17:05 »
Самая жесть, что все без исключения слоноведы свято уверены, что в слове Аркаим корень — ар-. Типа он ещё тыщи лет назад так назывался, при ариях.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
« Reply #71on: June 23, 2017, 18:26 »
У слоноведов ещё R1a - арии, потому что aria.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
« Reply #72on: June 23, 2017, 18:28 »
Аркаим вроде тюркское название. Так что тюрки там жили. Никаких ариев. ;)

« Reply #73on: June 26, 2017, 00:17 »
А вдруг тохары?  :smoke:
I can't afford to keep a conscience

Offline jvarg

  • Posts: 12473
« Reply #74on: June 26, 2017, 06:06 »
Самая жесть, что все без исключения слоноведы свято уверены, что в слове Аркаим корень — ар-. Типа он ещё тыщи лет назад так назывался, при ариях.

Да, тут красивое название тоже роль сыграло.

Если бы название раскопкам дали не по наименованию холма, а, скажем, по названию райцентра (Бреды), интерес был бы куда меньше :)
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: