Author Topic: Аркаим  (Read 8580 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Штудент

  • Posts: 9163
« on: February 24, 2011, 19:41 »
Боюсь напугать серьёзных людей названием темы, но...
Усилиями господ Глоб (обоих), Чудинова, Задорнова и прочия интереснейшая археологическая находка превратилась в жупел нацистов и эталон научного фричества, от которого серьёзные учёные уже отшатываются, как от одежды зачумлённого.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
« Reply #1on: February 24, 2011, 20:09 »
Аркаим, как нечто мистическое и великое начали пиарить далеко не Чудиновы и Глобы, а сами археологи. Дело было в "лихие 90-е" и это был своеобразный способ привлечь внимание властей и выбить финансирование. Вот хорошая статья по теме http://www.k-istine.ru/occultism/arkaim_shnirelman.htm

Offline Штудент

  • Posts: 9163
« Reply #2on: February 24, 2011, 20:18 »
 :yes: Но то, что археологи делали ради финансирования научных изысканий (пусть и не очень честно, зато эффективно, не будем их судить слишком строго), Глоба и Чудинов превратили в знамя фриков и арианутых. В результате вполне адекватный термин "арийский" уже невозможно употребить в научной работе.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Квас

  • Posts: 9832
    • Международный ЛФ
« Reply #3on: February 24, 2011, 20:20 »
А ведь есть люди, из этой темы впервые узнавшие об Аркаиме…
Пишите письма! :)

Offline Штудент

  • Posts: 9163
« Reply #4on: February 24, 2011, 20:23 »
Пусть нагуглят!
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline злой

  • Posts: 9968
« Reply #5on: February 24, 2011, 20:26 »
В Астане кафе есть такое, недалеко от вокзала.
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline Штудент

  • Posts: 9163
« Reply #6on: February 24, 2011, 20:39 »
Пример коммерческого использования науки! :D
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Квас

  • Posts: 9832
    • Международный ЛФ
« Reply #7on: February 24, 2011, 20:46 »
Прочитал википедию. Ну, раскопали что-то… :donno: Сразу говорю, что Аркаим во фрическом контексте меня не интересует.
Пишите письма! :)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47337
« Reply #8on: February 24, 2011, 21:06 »
Пример коммерческого использования науки! :D
С нетерпением жду открытия ресторана "Фатьяновская культура", гимнастического зала "Флексия" и, конечно, клуба дзюдо "Коллайдер"...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #9on: February 24, 2011, 21:24 »
клуба дзюдо "Коллайдер"...
Для исследования сильного взаимодействия? :eat:

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
« Reply #10on: February 24, 2011, 21:56 »
Прочитал википедию. Ну, раскопали что-то… :donno: Сразу говорю, что Аркаим во фрическом контексте меня не интересует.

В том-то и соль, что ничего сверхъественного в этом Аркаиме нет. Ну городище, ну древнее, да, необычной формы. Этих городишь over 9000 по всему миру, в т.ч. куда более интересных и значимых. Но из-за не самого адекватного (с точки зрения научной истины) пиара всякие краеведы (будь они неладны), слоноведы, прочие большие специалисты от фрических наук, журнолизды и шизотерики всех мастей нагородили вокруг этого памятника тонны мифов, зачастую с нехилым таким фошыстским душком. Еще бы, там же сами "арийцы" жили (в лучших традициях отечественной науки определяем по черепкам языковую и национальную принадлежность).

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #11on: February 24, 2011, 23:02 »
Ну городище, ну древнее, да, необычной формы.

Довольно обычной. Необычно, например, использование кирпича.
Истинно арийского  ;D
пожиттєво

Offline Штудент

  • Posts: 9163
« Reply #12on: February 24, 2011, 23:06 »
А не маловато ли оно вообще для городища? В лучшем случае (если там действительно проживал какой-нибудь цивилизованный по тамошним и тогдашним меркам народ) сойдёт за дворец местного воротилы царька. Или за большое капище. Но чтоб люди там жили...
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
« Reply #13on: February 25, 2011, 00:04 »
А не маловато ли оно вообще для городища?
Городищем называют любое укрепленное поселение, размер, на сколько я помню, особого значения не имеет. Но на город, конечно, не тянет, даже по меркам древних городов - один, максимум два квартала.

Offline tiko

  • Posts: 197
« Reply #14on: February 25, 2011, 01:18 »
Подскажите, чем Аркаим выделяется на фоне всего бронзового века?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43022
  • Imperial secret policeman
« Reply #15on: February 25, 2011, 10:23 »
Я знаю, почему в Аркаиме жили арии и никто другой! ;D

Offline Kern_Nata

  • Posts: 1906
« Reply #16on: February 25, 2011, 11:02 »
Я знаю
мы тоже :) мы догадастные ;)
VOLĀNTĀ ALTE

« Reply #17on: February 25, 2011, 12:38 »
Не так давно мне потребовалась информация по Аркаиму. Поисковые системы в первых рядах выдали разновсяческую эзотерическую и националистическую муть...

Собственно говоря, исследователи и сами сетуют на разгул фрических и эзотерических публикаций на тему Аркаима:
Quote from: Иванов И.Л. Аркаим – ландшафтно-исторический заповедник. Проблемы и феномены // Аркаим. Исследования. Поиски. Открытия
Наряду с нормальным интересом и любознательностью людей... вокруг объекта формируется также какая-то мистическая обстановка, интерес к потусторонним силам. Следует отметить, что такой общественный ажиотаж не способствует восприятию памятника в серьезных научных кругах, тем более что научных публикаций имеется пока немного
/выделено мною/

В чём же особенность Аркаима и связанных с ним открытий?

Вообще-то Аркаим - не единственное укреплённое поселение такого типа на Южном Урале.
Территорию, которая включает эти поселения условно называют "Страна городов".
Её протяжённость составляет 400 км с севера на юг и ок. 150 км с запада на восток.
На сегодняшний день известно 17 комплексов с 21 укреплённым поселением, многочисленными селищами и могильниками.

Открытие Аркаима и др. поселений стало очередным этапом по изучению синташтинской (или петровско-синташтинской) культуры. До открытия "Страны городов" учёные считали феномен Синташты одиночным и труднообъяснимым явлением.

А вот как характеризует Аркаим Г.Б. Зданович:
Quote from: Зданович Г.Б. Аркаим. Арии на Урале или несостоявшаяся цивилизация // Аркаим. Исследования. Поиски. Открытия
Это одновременно и крепость, и храм, и ремесленный центр, и жилой поселок...
Думаю, что на Аркаиме каждая малая семья и семейная община имели свои "комнаты" и дома, свою "прописку", но поселялись здесь на какой-то относительно короткий срок в году, на время ритуальных праздников или решения каких-то других жизненно важных проблем. По предварительным подсчетам, на территории поселения могли свободно разместиться до 2,5 тысяч человек. Постоянно на Аркаиме проживало не так уж много людей. Это скорее всего жрецы и воины, которые "по совместительству" могли быть и металлургами.
Аркаим, безусловно, не город. Однако это то место, та среда, где зарождались элементы городской культуры...


Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
« Reply #18on: February 25, 2011, 22:01 »
Подскажите, чем Аркаим выделяется на фоне всего бронзового века?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8 \\ Аркаим - это андроновская культура
Если не вдаваться в такие детали, как погребальный обряд, особенности орнамента на керамике, то по большому счету ничем.

Я знаю, почему в Аркаиме жили арии и никто другой!
Нет, все немного сложнее. Аркаим = Арка Йимы. Йима, безусловно, славяно-арий, а АРка, соответственно, исконное арийское слово (неоарийцы именно так считают). Как-то так.

По предварительным подсчетам, на территории поселения могли свободно разместиться до 2,5 тысяч человек.
Всего там обнаружено 60 строений. Получается по 40 чк. на дом. И это при площади 0,5 - 1 квартала в каком-нибудь современном селе. Нет, можно конечно и в "Запорожец" 10 человек + баян уместить, но как-то это не похоже на "свободно".
У Здановича вообще много, скажем так, "смелых" интерпретаций. Ну а пассажи вроде
Quote
Мы, славяне, считаем себя людьми пришлыми, а это неверно. Здесь уже с каменного века обитали индоевропейцы, индоиранцы, они и вошли в состав казахов, башкир, славян - эта та общая нить, которая связывает всех нас.
вообще доставляют.

Offline tiko

  • Posts: 197
« Reply #19on: February 25, 2011, 22:49 »
Аркаим - это андроновская культура
Если не вдаваться в такие детали, как погребальный обряд, особенности орнамента на керамике, то по большому счету ничем.
Бронзовый век характеризуется бронзой, причем там погребальный обряд и орнамент? Поясните.

Offline rlode

  • Posts: 1438
« Reply #20on: February 25, 2011, 22:54 »
а откуда вообще решили, что там жили индоевропейцы?

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
« Reply #21on: February 26, 2011, 00:42 »
Бронзовый век характеризуется бронзой, причем там погребальный обряд и орнамент? Поясните.
Ничего не понял. Вы спросили, чем отличается культура Аркаима от остальных культур бронзового века. Вот собственно говоря погребальным обрядом, орнаментом и подобными вещами археологические культуры и отличаются друг от друга в первую очередь.

а откуда вообще решили, что там жили индоевропейцы?
Есть некоторые черты, интерпретируемые как преемственность между андроновской культурой и позднейшими культурами, которые достоверно индоиранские. При этом делается серьезное допущение, что археологическая кльтура = определенный "этнос" и следовательно можно говорить о преемственности не только материальной культуры, но и языков. Допущение это далеко не самоочевидное. В общем, как говорится, вилами по воде. Поскольку собственной письменности и сторонних письменных свидетельств нет, то можно строить любые более-менее правдоподобные гипотезы, но безоговорочно доказать их невозможно в принципе.

Offline Bhudh

  • Posts: 47767
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #22on: February 26, 2011, 02:11 »
Quote from: Зданович
Постоянно на Аркаиме проживало не так уж много людей. Это скорее всего жрецы и воины, которые "по совместительству" могли быть и металлургами.
:+1:
Причём по тем временам жрецы и металлурги вполне могли считаться за одно.
Изготовление вещей из металла, а тем более когда они имеют отношение к жизни (с/х орудия) и смерти (оружие) — безусловно, магия, с точки зрения людей той культуры.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline rudaru

  • Posts: 512
« Reply #23on: February 26, 2011, 02:34 »
Проблема в установлении индоевропейской принадлежности Аркаима?   ;up:
"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

« Reply #24on: February 26, 2011, 04:41 »
Oleg Grom, Зданович не говорит о том, что на территории Аркаима постоянно проживало ок. 2,5 тыс. человек. В таком количестве они могли собраться на короткое время в особых случаях /может их и меньше там собиралось/.

Основная масса жила в селениях, связанных с "городом"-центром.

Quote from: Зданович Г.Б., Батанина И.M. "Страна городов" – укрепленные поселения эпохи бронзы XVIII-XVII вв. до н. э. на Южном Урале // Аркаим. Исследования. Поиски. Открытия
...укрепленные центры в пределах "Страны городов" располагались на расстоянии 40-70 км друг от друга.

Средний радиус освоенной территории каждого административно-хозяйственного центра составлял примерно 25-30 км, что соответствует расстоянию одного дневного перехода.

В этих пределах в окрестностях "города" располагались сезонные стоянки скотоводов и рыболовов, строились небольшие неукрепленные поселения людей, которые были тесно связаны в хозяйственном, военном и религиозном отношении с "городом-крепостью", с "городом-храмом"...

Quote from: rlode
а откуда вообще решили, что там жили индоевропейцы?

Quote from: Зданович Г.Б., Батанина И.M. "Страна городов" – укрепленные поселения эпохи бронзы XVIII-XVII вв. до н. э. на Южном Урале // Аркаим. Исследования. Поиски. Открытия
Открытие "Страны городов" остро поставило вопрос об этнической принадлежности ее носителей. Какой народ был создателем уникальной культуры?

По данным исследования антропологических материалов (остатков человеческих скелетов), население протогородских центров Южного Зауралья XVIII-XVI вв. до н. э. было европеоидным, без заметных признаков монголоидных черт (Р. Линдстром).

Типичный краниологический тип характеризуется очень длинным и узким (или очень узким) и довольно высоким черепом. Средний рост взрослых мужчин устанавливается в пределах 172-175 см, женщины немного ниже, в среднем 161-164 см.

Аркаимский тип человека близок населению древнеямной культуры, которое занимало обширные области евразийских степей в энеолите и раннем бронзовом веке.

Нужно отметить сходство аркаимцев с более поздним срубным населением Поволжья и людьми эпохи бронзы Западного Казахстана.

Степень сходства с андроновским населением Южной Сибири и Восточного Казахстана ("андроновский антропологический тип", по Г.Ф. Дебецу) значительно меньше, чем с людьми бронзового века, которые проживали к западу от Уральского хребта...

Несмотря на отмеченные общие черты, люди "Страны городов" значительно отличались друг от друга, и говорить о едином физическом типе нельзя. Это еще раз заставляет подчеркнуть сложный состав генетической популяции людей – создателей синташтинско-аркаимской цивилизации.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: