Материализм вс мракобесие; Нейрофизиология

[Искандер]

Всякий мистический опыт - это соприкосновение материального и нематериального. А последствия мистического опыта могут быть очень значительными.

Вот жил себе парень. Неграмотный.  Товары возил из Йемена в Сирию и обратно, пил, ел, спал, старел. Потом некто стал к нему приходить и стихи читать.
Когда парень умер эти стихи читала вся Аравия, через сто лет - весь Восток.

Не нашёл ответа на мою просьбу.

[ameshavkin]

Это зашито в мозгах у каждого

Не очевидно. Закон Бойля-Мариотта, теорема Пифагора, формула Эйнштейна тоже зашиты в мозгах? И что это означает материально - записано в генотипе?

[злой]

здравый смысл

хихикаю

[злой]

Кстати, Искандер, вы не ответили, что такое боль. Привели какие-то задротские комментарии про медиаторы, которые баламутят электромагнитное поле. Можете заодно ответить, что такое синий цвет и неприятный запах. Молекулы вещества воздействуют на рецепторы, сигнал идет в мозг. И там, и там - сигнал, только здесь - цвет, а тут - запах. Где собака порылась?

[Ngati]

А вот лао Цзы увидел во сне бабочку и так и не понял, бабочка ли ему приснилась, или он приснился бабочке. 

только это был не Рхао Цзыьс, а Чжруан Цзыьс.

[Ngati]

Есть зафиксированные документально свидетельства сотен и тысяч людей.
Есть личный мистический опыт миллионов людей.

все это принципиально не проверяемые опыты. так что нельзя сравнивать мистические опыты с позитивными опытами.

[злой]

Есть зафиксированные документально свидетельства сотен и тысяч людей.
Есть личный мистический опыт миллионов людей.

все это принципиально не проверяемые опыты. так что нельзя сравнивать мистические опыты с позитивными опытами.

А чего такого особенного в позитивных опытах?

[Искандер]

Не очевидно. Закон Бойля-Мариотта, теорема Пифагора, формула Эйнштейна тоже зашиты в мозгах? И что это означает материально - записано в генотипе?

Б-М и Пихагор — не зашиты. А вот основные связи в цнс таки записаны в генотипе, да.

Кстати, Искандер, вы не ответили, что такое боль. Привели какие-то задротские комментарии про медиаторы, которые баламутят электромагнитное поле.

Я вам там тащемта написал, что такое боль, чего ещё хотите.

Можете заодно ответить, что такое синий цвет и неприятный запах.

Это синий цвет и неприятный запах.

И там, и там - сигнал, только здесь - цвет, а тут - запах. Где собака порылась?

там сигнал зрительного нерва, тут - вкусо-обонятельного, вот и всё.
Вот смотрите: у вас на клаве две клавиши, нажимаете на одну, печатается А, на другую — О.
И там и там клавиша? А буквы разные. Где собака порылась?

[Ngati]

Есть зафиксированные документально свидетельства сотен и тысяч людей.
Есть личный мистический опыт миллионов людей.

все это принципиально не проверяемые опыты. так что нельзя сравнивать мистические опыты с позитивными опытами.

А чего такого особенного в позитивных опытах?

тотальная интерсубъективность. 

[Bhudh]

Вы натыркали сообщение, изменили физическое состояние диска там где-то у Равоны, я это новое состояние диска обратил в состояние излучающего дисплея, мои глаза восприняли это излучение, и в полном соответствии с состоянием дисплея палочки и колбочки начали менять свои состояния, уровень за уровнем нейроны зрительного тракта начали менять своё электрическое состояние, это изменение вызвало изменение состояния зрительно-анализирующей коры, это изменение вызвало изменение состояния отдела, отвечающего за чтение, оттуда изменение поползло в речевую кору, оттуда в память, оттуда в мост, в поясную извилину, определённые узлы коры связаны по научении с определёнными участками поясной извилины, образы, вызванные вашим сообщением, случилось так, связаны через эти узлы с теми участками гиппокампа, которые считают своей святой обязанностью помуссировать миндалину, а та, раздражённая, рассылает по таламусам и гипоталамусам команды, чтоб вырабатывали всякие озверины.

Вота здеся вот пропущена оцчень важная вещица: переход колва (изменения электрического состояния) в какво (чёрточки, букафки, словечки &c.).

Есть вот ещё мю-поле.
Оно никак не воздействует ни на какие материальные объекты, но его изучение ахренительно важно для будущих поколений, оно же есть, это мю-поле.
<...>
Дайте мне полтора ляма евриков на изучение мю-поля!

Кстати, мю(онное) поле таки да существует!

[Искандер]

Бхудх првый абзац.
Точно так же как вам сложно пошагово описать преобразование ткст файла в черные и белые пиксели, сложно описать и этый переход.
Ничего принципиального.

[Искандер]

по второму абзацу: ну зю-поле...

[Bhudh]

Точно так же как вам сложно пошагово описать преобразование ткст файла в черные и белые пиксели, сложно описать и этый переход.
Ничего принципиального.

И ничего похожего.

[Искандер]

И ничего похожего.

Это почему же?
Процедурно всё то же самое. И только процедура распознавания построена на сетях. Вот и всё.

[Awwal12]

Я убеждённый материалист, при этом верующий. Поэтому лучше посмотрю на эту дискуссию со стороны дальше. 

[basta]

Преглашаю всех в мой уютненький бложик разубеждать меня в материализме

[Искандер]

Да, иногда я путаю гласные. Не подумайте плохого, я знаю что  там пишется, но я ж не писал, а печатал.

[basta]

я не про арфографию, а про смысл. тебя надо делать наоборот, чем ты попросил в цитате.

[Искандер]

я не про арфографию, а про смысл. тебя надо делать наоборот, чем ты попросил в цитате.

не спорь с отцом!

[basta]

ну дак бештрафи михь

[Bhudh]

Процедурно всё то же самое.

Напомните, кому там дали нобелевку за расшифровку процедур распознавания буков моском?‥

[Искандер]

Напомните, кому там дали нобелевку за расшифровку процедур распознавания буков моском?‥

Но вы тоже возразить ничего не можете.

[Bhudh]

И это весь Ваш ответ? Я не возражал, я попросил напомнить Ваш источник...

[злой]

Цитата: злой от Вчера в 19:00

Кстати, Искандер, вы не ответили, что такое боль. Привели какие-то задротские комментарии про медиаторы, которые баламутят электромагнитное поле.

Я вам там тащемта написал, что такое боль, чего ещё хотите.

Ой, не врите. Вы написали "боль связана с и является следствием того-то", а я вас спросил, что это такое. И мне непонятно, как именно ощущение боли порождается мозгом. Ощущение боли. Не колебания э-м поля в нейронах.

Цитата: злой от Вчера в 19:00

Можете заодно ответить, что такое синий цвет и неприятный запах.

Это синий цвет и неприятный запах.

Цитата: злой от Вчера в 19:00

И там, и там - сигнал, только здесь - цвет, а тут - запах. Где собака порылась?

там сигнал зрительного нерва, тут - вкусо-обонятельного, вот и всё.
Вот смотрите: у вас на клаве две клавиши, нажимаете на одну, печатается А, на другую — О.
И там и там клавиша? А буквы разные. Где собака порылась?

Ну вот тут и затык.  Вот допустим, рецептор учуял молекулы, возбудил нейрон, это куда-то там передалось и в итоге активировалась какая-то сложная поведенческая реакция. Все это вполне объяснимо через нейронные сети и иже с ними. Но тут, помимо всего прочего, есть еще и ощущение запаха, которое для меня столь же материально, как и видимое глазами. Как ощущение порождается мозгом?

[Bhudh]

Готовьтесь: сейчас он спросит, что такое ощущение...