Слово "казак"

[Turan]

in Azeri turkic, for example, "gaz/"qaz" (a is close to english "man") means "gulyaj", "xodi"

[Кнк]

Каз, еще в значени "копай", "гусь"....

[AlefZet]

Извините, но казак в этой теме
то же, что козак?

Интересно, но в 20-30 ые годы часто писали по-русски "козак". Видимо потому, что с 1925 по 1936 годы Казахстан по-русски назывался официально Казакская АССР (Казакстан) и национальность, соответственно, - казаки. Возникала путанница с казаками - земельно-служилым сословием. В соответствии с Конституцией СССР 1936 года - Казахская ССР. В миссионерской публикации молитвы "Отче наш" 1900-ых годов употребляется "казахский язык".

[Toman]

А к какому периоду тогда относится название "Киргизская (АССР или что там тогда было)"? Вроде у Казахстана в свое время было и такое официальное название?

[AlefZet]

А к какому периоду тогда относится название "Киргизская (АССР или что там тогда было)"? Вроде у Казахстана в свое время было и такое официальное название?

1920-1925 гг.

[Любитель]

Спасибо всем ответившим.

В словарях пишут, что слова "кайсак", "казак" имели значение "вольный человек". В тюрских языках.

Какие современные тюркские языки сохранили это слово с похожим значением?

Расхожий миф.
.......
Самые первые упоминания отмечаются на Северном Кавказе и прилегающих районах Кубанской степи.

Вы не могли бы сообщить подробности?

Так что остаются две возможности происхождения слова "казак"
1) из этнонима Северного Кавказа "косог"
2) из тюркского этнонима "кос-ок"

Но ведь в огузских языках (в азербайджанском точно) слова с похожим звучанием означают "перекати-поле, гулящий человек". Некоторые диалекты крымско-татарского языка имеют огузскую основу.

Читал где-то, что и в татарском есть слово "кацак" с похожим значением.

Вообще-то странно, что Фасмер взял в качестве основы своей этимологии "расхожий миф". Почему Вы отбрасываете огузскую и татарскую этимологию слова?

[AlefZet]

Вы не могли бы сообщить подробности?

Материалов, к сожалению, нет под рукой. Когда воины-кыпчаки во главе с беком Артыком были призваны армянским царем Давидом, то про ушедших с ним говорили "они поехали "казаклау" - казаковать".

Вообще-то странно, что Фасмер взял в качестве основы своей этимологии "расхожий миф". Почему Вы отбрасываете огузскую и татарскую этимологию слова?

Какое мое отношение к фантазиям Фасмера я уже на форуме говорил. В тюркских он совершенно не разбирался. Увы.
Огузскую - хотя бы потому, что в эпоху появления этого слова было жестокое противостояние между Джучидами и Хулагидами, где "казаки" сыграли свою определенную роль на стороне Золотой орды. Тут имеются в виду воины-наемники, ландскнехты.
Все те значения, о которых вы говорите, возникли гораздо позже из-за смешения с понятием "казак русский".  
Ненависть татар к самому понятию казачества была такова, что толмачи-татары на русской же службе, прекрасно зная самоназвание народа, "перевели" его по-русски как "кайсак" и "киргиз".  После завоевания Средней Азии в хиндустани (урду) слово "казак" стал синонимом разбойника.

[Любитель]

Вы не могли бы сообщить подробности?

Материалов, к сожалению, нет под рукой. Когда воины-кыпчаки во главе с беком Артыком были призваны армянским царем Давидом, то про ушедших с ним говорили "они поехали "казаклау" - казаковать".

Собственно меня интересовала в первую очередь дата этого свидетельства. Я читал, что в русском языке это слово фиксируется уже в 14-м веке.

Вообще-то странно, что Фасмер взял в качестве основы своей этимологии "расхожий миф". Почему Вы отбрасываете огузскую и татарскую этимологию слова?

Какое мое отношение к фантазиям Фасмера я уже на форуме говорил.

Пока не доказано, что это "фантазии", Ваша критика выглядит необоснованной.

В тюркских он совершенно не разбирался. Увы.

Вам виднее - я "не копенгаген".

Огузскую - хотя бы потому, что в эпоху появления этого слова было жестокое противостояние между Джучидами и Хулагидами, где "казаки" сыграли свою определенную роль на стороне Золотой орды. Тут имеются в виду воины-наемники, ландскнехты.

Непонятно. Как это может опровергнуть огузскую этимологию?

Все те значения, о которых вы говорите, возникли гораздо позже из-за смешения с понятием "казак русский".

Пока это не более чем гипотеза, причём весьма сомнительная. Насколько я понимаю (пусть поправят меня знающие огузские и татарский языки) и там, и там слово "козак-кочак-кацак" этимологизируется внутри самих этих тюрксих языков.

Ненависть татар к самому понятию казачества была такова,

Должен отметить, что от Ваших постов веет махровой политической пристрастностью. Во-первых я читал довольно много материалов различных татарских националитстов, но ещё ни разу не встречал тезиса "татары ненавидели само понятие казачества".

Но даже если предположить, что Ваше утверждение абсолютно справедливо,  что действительно поголовно все татары ненавидели казаков, это никак не опровергает гипотезы о татарской этимологии.

что толмачи-татары на русской же службе, прекрасно зная самоназвание народа, "перевели" его по-русски как "кайсак" и "киргиз".  После завоевания Средней Азии в хиндустани (урду) слово "казак" стал синонимом разбойника.

Вполне вероятно, что в урду слово "казак" произошло от этнонима. Но это никак не раскрывает вопрос об этимологии самого этнонима.

[Tamil]

А хстати само слово Урду, означает лагерный, ордынский, когда орда шатрами стояла лагерем. Тоже, между прочим, арабским письмом пишут причем в самой консонатной форме.

[Noorlan]

В словарях пишут, что слова "кайсак", "казак" имели значение "вольный человек". В тюрских языках.

Какие современные тюркские языки сохранили это слово с похожим значением?

Хм... Ну, могу только сказать, что не крымскотатарский. В литературном языке слово qazaq означает "казак" (русский или украинский), а в повседневной разговорной речи часто употребляется в качестве общего названия для русских и украинцев вместе.

Прикол, на дня заметил, что и шорцы называют "русских" словом "қазақ".
Как же эти народы сейчас называют казахов, чтобы небыло путаницы?

[alamir]

Вообще, тема касков здесь уже поднималась:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,1551.0.html
Есть еще один любопытный текст:
http://zihia.narod.ru/ethnic/ukraine.htm
Конечно, здесь полно доморощенных измышлизмов, но выписки из истории вроде бы вполне корректны, на это обращалось внимание и раньше (генерал Браламберг или как там его бишь приводит даже заключение какой-то официальной императорской комиссии по этому вопросу - книжки нет под рукой, потому извиняюсь за голословность). Не знаю как там было на самом деле, но шкурой чувствую достоверность этой ситуации - ну не могли малохольные верноподданные склавины вот прямо так взять и основать, почитай, анархистскую республику. Для таких образований нужна богатая социальная культура, которая у славян до сих пор так и не смогла оформиться, а в тейные времена так и подавно ее не было. Это объясняет также и то, почему казачество из непокорной вольницы превратилось в оплот имперского верноподданичества в поздней, российской версии этого явления.

[AlefZet]

Кто такие казахи
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1054&n=55

[AlefZet]

alamir,
я думаю, здесь не место для антиславянских выпадов.

[AlefZet]

Слово "черкес" каким образом этимологизируется из кавказских языков?
БТВ На Алтае есть этноним серкеш, теркеш. И соответствующие топонимы. У казахов входящих в Кіші жуз есть клан шеркеш (моя бабушка по матери из этого рода).
И название реки Терек на первый взгляд что-то напоминает...

[Ар]

Слово "черкес" каким образом этимологизируется из кавказских языков?
БТВ На Алтае есть этноним серкеш, теркеш. И соответствующие топонимы. У казахов входящих в Кіші жуз есть клан шеркеш (моя бабушка по матери из этого рода).
И название реки Терек на первый взгляд что-то напоминает...

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1283&st=0&#entry18817

[Профи]

Казак и Казах - вероятнее всего имели общее происхождение и обозначали воинов-одиночек. А насчет "черкес" можно предложить версию "жер - кес" - "отрезающий (отбирающий) землю".

[komendor]

Вообще-то странно, что Фасмер взял в качестве основы своей этимологии "расхожий миф". Почему Вы отбрасываете огузскую и татарскую этимологию слова?

Какое мое отношение к фантазиям Фасмера я уже на форуме говорил. В тюркских он совершенно не разбирался. Увы.

Фасмер ссылается на Радлова и Бернекера.
У П.Я. Черных в его этимологическом словаре точно такая же версия со ссылкой на Радлова и Lokotsch
("Историко-этимологический словарь современного русского языка", Москва, "Русский язык", 1999, т. 1, стр. 367-368)
Самый ранний пример у него приведён от 1395 г. в значении "наёмный работник" (батрак). Вполне согласуется с версией М. Фасмера. Казаки - вольные люди (т.е. порвавшие связи со своим родом), шли на "вольные хлеба" - подзаработать у соседей или пограбить купеческие караваны и суда.

Вопрос: где можно ознакомиться с другими версиями?

[Krymchanin]

В крымском qoza(q)- кокон шелкопряда

[komendor]

В татарском есть глагол казырга. Его корень должен быть именно -каз-. Основное значение - 'копать', другие надо смотреть по словарю.
Если для слова казак предположить раннее значение "наёмный работник". То этот корень вполне сгодится.
Иначе - смотреть выше.

[gruja]

Первый человек, про которого в истории официально отмечено, что называл себя казаком был легендарный богатырь Илья Муромец - реальный воин, чьи мощи находятся в Печерской лавре с его портретом над ними. На сколько я помнью он жил в 11 веке.

Я раньше читал, что рассейский князь Святослав послал казаков на Хазарское ханство в 985 году.

Во вторых в сербском языке есть выражения:

"конь каска" - означает, что конь медленно передвигается
"каскаты на коне" - значит конник медленно передвигается на коне
"конь галопира" - значит, что конь быстро передвигается
"касачке трке" - конные соревнования с двухколесными прицепами

[Драгана]

Я слышал, что самозназвание у Казахов - "Казак". А как тогда по казахски будет "Казак"?

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

Сейчас на соседней ветке нашел русско-казахский словарь:
казах - к,азак, (к с палочкой в правом нижнем углу)
казак - казак.

А в чем разница в произношении?

Вероятно: qazaq и kazak.

А в этих-то словах какая разница в произношении? чем отличаются просто к и к с палочкои или k и q?
Могут предположить только что один из них слегка как кх...хотя понятия не имею!

[Krymchanin]

Q  и қ- заднеязычные, которые слегка как кх

[gruja]

"каскаты на коне" - значит конник медленно передвигается на коне

Мое мнение пока то, что "козак" (казак), является синонимом слова "конник" - т.е. воина передвигающегося на коне (именно "воина" - потому, что раньше на коне люди не передвигались безоружными)

(Синонимные слова - "козак", "конник", "кавалерия" и "кочевать" начинаются все с буквы "к" от слова "конь")

[Krymchanin]

По-крымски qazaq- русский. интересно, с чего бы.

[gruja]

По-крымски qazaq- русский. интересно, с чего бы.

Потому, что имеется ввиду именно рассейский конный воин.

П.С. "Скифы", чьими потомками казаки себя считают, в оригинале на старославянском (сербском) называются "скиты" от глагола "скитаты" (гулять туда-сюда, кочевать), а в общем повседневном говорье в Сербии есть слова проистекшие из этого - "скитница" и "скитара".

Т.е. если бы в России сын вернулся поздно домой, то его бы мама всегда спросила:

"Где ты был гулена/ бродяга?" или "Где шлялся/ скитался?"

А в Сербии бы всегда спросили:

"Где си био скитаро/ скитницо?"