ЗапаснЫй или запаснОй?

[rrr]

Позвольте вначале уточнить: под современным русским языком будем понимать язык, на котором разговаривают на улице?

На улице и не на улице. Главное - в устной речи.
Если какое-то слово в устной речи употребляет ничтожный, "стремящийся к нулю" процент населения (например слово "запасный" - так наверно говорят только  "грамарнаци" после прочтения словарей), то такого слова в русском языке НЕТ.

[Pawlo]

насадить на шампур алгебры многообразие гармоний нашего языкового мира.

adada, да Вы, я смотрю, в поэты подались. Хотя сомнительная идея ЧВС Вас не покидает.

Что за идея?

[Pawlo]

Выход - запасный, не парьтесь. 
Запасной (в этом значении) придумали те, кто привык присаживаться под кустом, и не знают,  что гостю предлагают сесть или садиться.

Опять этот богомерзкий прескрипционизм

[adada]

Главное - в устной речи.
Если какое-то слово в устной речи употребляет ничтожный, "стремящийся к нулю" процент населения (например слово "запасный" - так наверно говорят только  "грамарнаци" после прочтения словарей), то такого слова в русском языке НЕТ.

Народ наш не так прост, как его малюют. Он, конечно, весьма конформен и тяготеет к комильфо. Но во многих зудит и стремление выделиться из общей массы, состроить лица необщее выражение.
И если язык не убит, не замучен диктатом столичных словаристов, "закованных" в Садовом кольце, если из него ими не вырезаны кажущиеся неудобоваримыми фасции --  он всегда будет готов дать любому свободу самовыражения.

Для этого надо только одно: чтобы словари были настоящими, частотно-вариативными (ЧВС), чтобы они а) включали в себя не только строго нормируемые слова и выражения, но и их варианты и вариации и б) чтобы каждый словарный вариант сопровождался статистическими данными о частотности (частости) его употребления.

А уж мы тут как-нибудь сами разберемся, частыми словами нам пользоваться или редкими! :)

[.]

такой профессионализм, как ша́сси vs. шасси́

Практика объявления безграмотностей профессионализмами навевает пичальку.

[zwh]

Позвольте вначале уточнить: под современным русским языком будем понимать язык, на котором разговаривают на улице?

На улице и не на улице. Главное - в устной речи.
Если какое-то слово в устной речи употребляет ничтожный, "стремящийся к нулю" процент населения (например слово "запасный" - так наверно говорят только  "грамарнаци" после прочтения словарей), то такого слова в русском языке НЕТ.

Но "панталоны", "фракъ", "жилетъ" --
Всѣхъ этихъ словъ на русскомъ нѣтъ.

LOL

[rrr]

Но "панталоны", "фракъ", "жилетъ" --
Всѣхъ этихъ словъ на русскомъ нѣтъ.

Почему нет. Эти  слова есть. Фраки есть, музыканты их носят например, и у них нет никакого другого названия как фрак. И все кто имеет дело со фраками называет их фраками.
Так же как и запасные выходы есть и люди их называют "запасной выход".

[adada]

Но "панталоны", "фракъ", "жилетъ" --
Всѣхъ этихъ словъ на русскомъ нѣтъ.

Но моему современнику, прочитавшему эти строки и пожелавшему передать их в устной речи другому моему современнику, придется решить дилемму: а) или перевести их на "современный", как он его понимает, язык, или б) сделать усилие и обогатить свою речь более редкими словами, чем те, к которым он успел за свою блестящую жизнь привыкнуть.

Надо только учесть, что перевод (если герой нашего времени выберет первый вариант модуса своего языкового вивенди) должен соответствовать уровню оригинала -- быть таким же гениальным!

[behemothus]

Выход - запасный, не парьтесь. 
Запасной (в этом значении) придумали те, кто привык присаживаться под кустом, и не знают,  что гостю предлагают сесть или садиться.

Опять этот богомерзкий прескрипционизм

Где вы слов-то таких нахватались?

[behemothus]

Я цитировал.

Вашу цитату давным-давно удалили из Википедии как заблуждение.

Ни на мне, ни на цитате это никак не сказалось.
Вся Википедия - сплошное заблуждение.  Умным оттуда надо брать факты, а не авторитарную распальцовку, на  которую все неумные ссылаются.

[Toman]

Если Вы не иностранец, а гражданин России -- Вам, полагаю, придется считаться с тем, что это словосочетание в речи, для граждан государства современной, вполне употребимо (и совсем не для захламленных объектов!).

"Запрещается хранить в жилых помещениях и местах общего пользования вещества и предметы, загрязняющие воздух, а также загромождать коридоры, проходы, лестничные клетки, запасные выходы и другие места общего пользования."
(Постатейный комментарий к жилищному законодательству Российской Федерации (Титов А.А.) /Отв. ред. начальник Правового управления Аппарата Государственной Думы, доктор юридических наук, профессор В.Б.Исаков. - М.: Юрайт, 2000.)

Что-то я не увидел в цитате знака ударения. Что же вы хотите ей доказать, в таком случае? Обычный человек, читая вслух эту цитату, прочитает там "запасны́е выходы", естественно - от ед.ч. "запасной выход". Кроме особо озабоченных своим профессиональным сленгом (я уж не знаю, какая именно "субкультура" его продвигала/продвигает). Хоть бы нашли бы цитату с единственным числом. Не сомневаюсь, что её можно найти - носители канцелярского языка, разумеется, плевали и на язык обычных людей, и на здравый смысл - поэтому кому-нибудь из них ничего не стоит написать "запасный выход" в официальном документе. Но вы же, надеюсь, не будете канцелярским языком оправдывать нормативность сочетания "согласно" с род.п. вместо дательного? Тогда как носители канцелярского, как правило, рогом упираются и бьются насмерть за этот свой любимый родительный падеж.

[Toman]

Вся Википедия - сплошное заблуждение.

А, ну да. Как известно, все всегда шагают не в ногу, и только один ефрейтор...

[behemothus]

Вся Википедия - сплошное заблуждение.

А, ну да. Как известно, все всегда шагают не в ногу, и только один ефрейтор...

"Одного еврейтора" в сорок пятом... того.
При чем тут Вы?

[Pawlo]

Выход - запасный, не парьтесь. 
Запасной (в этом значении) придумали те, кто привык присаживаться под кустом, и не знают,  что гостю предлагают сесть или садиться.

Опять этот богомерзкий прескрипционизм

Где вы слов-то таких нахватались?

Не только слов но и знаний. Самообразованием всю жизнь занимаюсь.

[Toman]

При чем тут Вы?

Я-то? Да ни при чём - я тут в общем-то за кэпа сейчас...

"Одного еврейтора" в сорок пятом... того.

Ну вот видите же сами, до чего иногда доводит неосторожная сольная ходьба в ногу. Это, конечно, был совсем уж крайний случай, но и вам не мешало бы поостеречься, наверное

[adada]

Что-то я не увидел в цитате знака ударения.

Ой, простите! Я-то читаю нормативные акты с привычным ударением, вот и не обратил внимание, что Вы можете истолковать текст как-то иначе...

Хорошо, а не устроит ли Вас в порядке компенсации морального ущерба цитата из другого нормативного акта, принятого европейским Комитетом по внутреннему транспорту (ВОПОГ, 5 сессия, 21-25 января 2002 года)?

9.1.0.92    Запасный выход
Помещения, входы и выходы которых частично или полностью погружены в воду в аварийном состоянии, должны иметь запасный выход на уровне не менее 0,10 м выше ватерлинии.   

[Toman]

Вот это другое дело. Впрочем, я и не сомневался в существовании таких документов. Да, народ повадился говорить именно про выход "запасный", не понимая значения этого слова в современном языке, или просто для некоего выпендрёжа - как в авиации принято для выпендрёжа говорить "ша́сси", во всяких других областях - "до́быча", "осу́жденный". Вот к этому вот "осу́жденный" и ближе всего по духу "запасный" в данном случае (но не в случае "запасный резервуар").

[behemothus]

Не только слов но и знаний. Самообразованием всю жизнь занимаюсь.

Да, самообразование вещь хорошая.
Но иногда не мешает поучиться чему-нибудь и у старших.

[behemothus]

Ну вот видите же сами, до чего иногда доводит неосторожная сольная ходьба в ногу. Это, конечно, был совсем уж крайний случай, но и вам не мешало бы поостеречься, наверное

Да нет, у него как раз все в ногу ходили. А кто был против - отправляли на прокрустово ложе.

[behemothus]

Что интересно, ни одного лингвистического тезиса (окромя "наших бьют" и "ноги ефрейтора") заПАснофобами не предъявлено.

[adada]

И вот еще одно соображение, специально изысканное, чтобы не идти на поводу у народных этимологов, зряшно зрящих какую-то опасность в запасливости.

Сегодня для многих из нас значение слова "запас" отличается от того, каким оно было для наших предков, которые не имели возможность забежать в круглосуточный магазин или вызвать рассыльного с необходимым товаром. Запас в относительно недалеком прошлом был нормой быта, составлял его органическую часть. Запас сущностно мало чем отличался от припаса.

[Lodur]

Что интересно, ни одного лингвистического тезиса (окромя "наших бьют" и "ноги ефрейтора") заПАснофобами не предъявлено.

Один, но самый главный, таки был: так сейчас никто не говорит.

[adada]

Большинство из нас вообще не пользуются полным запасом слов русского языка. Одновременно, большинство из нас в той или иной степени суть демократы. А демократия предполагает, что основной словарный корпус  и корпус запасный каждый из нас имеет право составлять себе самостоятельно. Так или почти так записано в Конституции!

[zwh]

Один, но самый главный, таки был: так сейчас никто не говорит.

Ну, насколько я понял, "запасный резервуар" -- вполне в ходу (хоть, похоже, и в весьма узких кругах). Ну не назовешь же его "запаснЫм", потому что, судя по приведенному описанию, он не "резервный, не случай поломки основного" (что соответствовало бы смыслу слава "запаснОй"), а нормальный такой себе рабочий, но просто в нем хранится запас чего-то-там. Если рассмотреть в этом ракурсе словосочетание "запАсный выход", то тут оно, конечно, не прокатывает, потому что это выход как раз резервный, на случай выхода из строя основного.

Кстати, неплохая идея; если слово можно заменить синонимом "резервный -- значит, можно писать "запаснОй", если нет -- однозначно "запАсный". Честно говоря, не знаю, можно ли сказать "что "запасный путь" -- это "резервный путь". По-моему, вряд ли, но тем, кто ближе к ж/д-делам, оно виднее. То же самое про "запасный полк".

Кстати, вот что пишет Вики про "запАсную часть:

Запас́ная часть (запчасть, З.ч.) — специальное формирование (воинская часть (В.ч.)), организационно самостоятельная учебная и административно-хозяйственная единица, всех родов войск (сил), ранее родов оружия, в Вооружённых Силах (ВС) государства, для подготовки запаса пополнения вооружённых сил.

Также существовали запас́ные соединения (бригада) и объединения (армия, войска).

Конечно, она ни в коем случае не "запаснАя"! Да и про полк сказать, что он "запаснОй", -- это тоже как-то немного диковато ИМХО...

[Pawlo]

у вас очнеь узкое ИМХО его практически никто не раделяет