Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ЗапаснЫй или запаснОй?

Автор Сова, февраля 20, 2011, 13:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сыч

Цитата: Margot от февраля  8, 2013, 17:50
Цитата: rrr от февраля  8, 2013, 12:31
но никто так не говорит
Про бронепоезд, который "стоит на запа́сном пути", надеюсь, Вы слышали?
Ну как же, слышали, конечно. От машиниста последнего бронепоезда лично. Добрейшей души был человек!

Сыч

Цитата: Pawlo от февраля  8, 2013, 22:33
Я никогда запасный не слышал, ну то есть когда слышал русскую речь.
И не услышите. Людей позапрошлого поколения почти не осталось.
Лет через 50 эту окаменелость по-тихому из словарей уберут.
Сейчас это нереально. Опять поднимется истерический вой "Русский язык изничтожают!" по всему рунету.

Wolliger Mensch

Цитата: Toman от февраля  9, 2013, 08:14
Т.е. ситуация здесь такова, что слово "запасной" именно в современном русском языке фактически полностью отделилось от слова "запас" и имеет собственное семантическое поле, не ассоциирующееся с понятием запаса.

Где же отделилось-то? Вы выражение про запас слышали? — Вот запасной образовано от слова запас в этом выражении. И любой носитель вам сразу скажет, от какого слова образовано прилагательное запасной — всё там чудесно ассоциируется.

Прилагательное запасный в разговорном языке не употребляется и в значении «относящийся к запасанию», в этом значении используются другие выражения, напр. для запасов и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

adada

Запасная проверочная пара: байпас -- байпасный.
Для взыскующих найдутся и другие. :)

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

Я прочитал с ударением на втором А
Иначе прочитал бы байпасной с ударением на последнем о.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

piton

Цитата: Сыч от февраля  9, 2013, 12:38
От машиниста последнего бронепоезда лично. Добрейшей души был человек!
Бронепоезда и сейчас стоят на вооружении. На запасном пути, надо думать.
W

Toman

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2013, 12:56
Где же отделилось-то? Вы выражение про запас слышали?
Что характерно, само выражение "про запас" - отдельная лексическая единица, хоть и пишется раздельно. И от собственно "запаса" опять же столь же далека, как и "запасной". Грубо говоря, если в холодильнике стоит запас сметаны, про него нельзя сказать, что эта сметана "запасна́я" или "про запас" - ибо если пытаться хранить её слишком долго, не расходуя (а расходуя какую-то другую сметану, напр., которая только что из магазина), она просто испортится. При этом это - самый настоящий запас.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2013, 12:56
И любой носитель вам сразу скажет, от какого слова образовано прилагательное запасной — всё там чудесно ассоциируется.
Ну я и не собирался утверждать, что для нормального носителя происхождение слова затуманено до непонятности. (Однако насчёт любого носителя я бы поостерёгся утверждать - учитывая, что есть, оказывается, как нам показал инет, такие носители, для которых до полной непонятности затуманено происхождение выражения "день рождения" (в ихней орфографии/произношении - "деньрожденье") от слов "день" и "рождение").

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2013, 12:56
Прилагательное запасный в разговорном языке не употребляется и в значении «относящийся к запасанию», в этом значении используются другие выражения, напр. для запасов и под.
Ну так речь шла не только о разговорном языке. А в книжном-то языке, по крайней мере, в терминологии - употребляется. "Запасный резервуар" в разговорном языке, наверное, тоже будет звучать немножко по-другому - скажем, наверное, "зээр" :)
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Вадимий

Цитата: Toman от февраля 10, 2013, 17:34
для которых до полной непонятности затуманено происхождение выражения "день рождения" (в ихней орфографии/произношении - "деньрожденье") от слов "день" и "рождение").
для них затуманено не происхождение, а его синтаксические свойства в литературной норме.
в их точки зрения, это не синтагма, а единое слово, по-видимому. рискну предположить, что на данный момент считать это просто забавной ошибкой нельзя, это уже часть некоторых идиолектов.

Tys Pats


Toman

Цитата: piton от февраля 10, 2013, 17:24
Бронепоезда и сейчас стоят на вооружении. На запасном пути, надо думать.
На вооружении??? Максимум, в Чечне был какой-то самопальный "бронепоезд" (ну какое там бронирование - только от ручного стрелкового оружия, наверное, чтобы на тепловозе холодильник из автомата не прострелили, и никакой артиллерии) из тепловоза ТЭМ2 и обычных пассажирских вагонов. Не более чем слегка бронированное транспортное средство для перевозки людей до места путевых работ, пожалуй.
Настоящие бронепоезда - вообще какая-то очень специфическая боевая машина, применимая только в очень специфических условиях. Или классическая ползуче-позиционная война на долговременных линиях обороны, где бронепоезд играет роль сухопутного корабля (неспроста бронепоезда традиционно относились к флоту), или для внезапных "бандитских" наскоков отдельных групп на города, районы или группировки войск внутри в целом неплохо и в целом мирно живущей страны, при хорошей сохранности ж.д. сети, но слабой или отсутствующей центральной власти, и в целом доброжелательном отношении населения основной территории страны. Или, если ж.д. сеть в несколько раз плотнее, чем она в нашей стране (т.е. достаточно плотной, чтобы вся территория страны уверенно обстреливалась небольшими морскими орудиями бронепоездов) - бронепоезда могли бы играть значительную роль в сдерживании противника при отступлении на своей территории, при дружественно настроенном населении либо при сильной центральной власти и полицейском контроле. В России же, с её катастрофически редкой ж.д. сетью, ни в ПМВ, ни в Великой Отечественной, бронепоезда не могли играть решающую роль в сдерживании наступления противника, т.к. большая часть фронта всё равно не простреливается, а маневренность движения крайне ограничена конфигурацией сети, и при адекватном поведении противника бронепоезд оказывается вынужден бОльшую часть времени молча отступать, чтобы не попасть в окружение.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

I. G.

Цитата: Margot от февраля  8, 2013, 17:50
Цитата: rrr от февраля  8, 2013, 12:31
но никто так не говорит
Про бронепоезд, который "стоит на запа́сном пути", надеюсь, Вы слышали?
Это не отменяет того факта, что "никто так не говорит".
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Toman

Цитата: Вадимий от февраля 10, 2013, 17:39
для них затуманено не происхождение, а его синтаксические свойства в литературной норме.
в их точки зрения, это не синтагма, а единое слово, по-видимому.
Вот для того, чтобы счесть возможным существование такого слова, происхождение и должно быть затуманено. Ибо всякий, понимающий, что там есть "день" и "рождение", понимал бы и то, что по такой модели слова обычно не образуются. Как минимум, возможно было бы образование слова с правописанием через дефис "день-рожденье" (по аналогии с "автомат-перекос"), но это редкая и неестественная модель, которая сама по себе на язык не должна полезть, кроме как через орфографию. При условии, что человек воспринимает составляющие этого слова (или сочетания) по отдельности, конечно.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

piton

Цитата: Toman от февраля 10, 2013, 18:12
На вооружении??? Максимум, в Чечне был какой-то самопальный "бронепоезд" (ну какое там бронирование - только от ручного стрелкового оружия, наверное, чтобы на тепловозе холодильник из автомата не прострелили, и никакой артиллерии) из тепловоза ТЭМ2 и обычных пассажирских вагонов. Не более чем слегка бронированное транспортное средство для перевозки людей до места путевых работ, пожалуй.
Из того, что показали по телевизору, современный бронепоезд оснащен платформами с танками, которые и составляют его основное вооружение, как я понял. Зато они ловко сползают с этих платформ, чтобы вломить кому-то при надобности.
W

Alexi84

Цитата: Toman от февраля 10, 2013, 18:12
Настоящие бронепоезда - вообще какая-то очень специфическая боевая машина, применимая только в очень специфических условиях.
По-моему, ещё более специфичны лёгкие бронедрезины - с противопульной бронёй и без артиллерийского вооружения. Для чего можно использовать во время войны лёгкий бронеавтомобиль на железнодорожном ходу? Разве что для охранения где-нибудь в прифронтовой полосе...
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Вадимий

Цитата: Toman от февраля 10, 2013, 18:29
Цитата: Вадимий от февраля 10, 2013, 17:39
для них затуманено не происхождение, а его синтаксические свойства в литературной норме.
в их точки зрения, это не синтагма, а единое слово, по-видимому.
Вот для того, чтобы счесть возможным существование такого слова, происхождение и должно быть затуманено. Ибо всякий, понимающий, что там есть "день" и "рождение", понимал бы и то, что по такой модели слова обычно не образуются.
Да ну.
В рационализаторе носителей и так крайне много явно связанных слов с абсолютно непонятной моделью происхождения, чтобы о таком заботиться.

Wolliger Mensch

Цитата: Toman от февраля 10, 2013, 18:29
Вот для того, чтобы счесть возможным существование такого слова, происхождение и должно быть затуманено. Ибо всякий, понимающий, что там есть "день" и "рождение", понимал бы и то, что по такой модели слова обычно не образуются. Как минимум, возможно было бы образование слова с правописанием через дефис "день-рожденье" (по аналогии с "автомат-перекос"), но это редкая и неестественная модель, которая сама по себе на язык не должна полезть, кроме как через орфографию.

Модель деньрожде́ния [д'ән'ражд'эн'йә] совершенно нормальна и естественна для русского языка. С чего вдруг вы решили, что по этой модели слова не образуются? Вспомните, хотя бы, безграничный по продуктивности тип Мариванна. Изменение деньрожде́нияденьрожде́нье вызвано лишь желанием придать слову нормальный cклоняемый вид (и это больше чисто графическое изменение).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

Я долгое время в детстве считал название м/ф Ну, погоди - одним словом с непонятной семантикой. Глаза раскрыло только, когда в анонсе прочитал перевод названия на украинский
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Toman

Цитата: Pawlo от февраля 10, 2013, 19:20
Я долгое время в детстве считал название м/ф Ну, погоди - одним словом с непонятной семантикой.
Я тоже его так воспринимал (хотя украинского перевода не видел, и украинским не владею, а русский язык - родной). Но в данном случае это и естественно, поскольку слово "погодить" для типичного русскоговорящего - устаревшее, и в детском возрасте, как правило, действительно вообще незнакомое. Откуда же там быть понятной семантике...
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Wolliger Mensch

Цитата: Toman от февраля 10, 2013, 20:06
Но в данном случае это и естественно, поскольку слово "погодить" для типичного русскоговорящего - устаревшее, и в детском возрасте, как правило, действительно вообще незнакомое.

Тю. Погоди у меня! — в шесть лет это уже все знают.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toman

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 10, 2013, 20:13
Погоди у меня! — в шесть лет это уже все знают.
В шесть - может быть, некоторые и знают. (Я в шесть лет значение этого слова уже знал, но только благодаря пресловутому "Ну, погоди", после объяснения от родителей, что означает это слово - а в обычной жизни ни это слово, ни приведённое вами выражение у нас как-то не употреблялось).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Vertaler

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 10, 2013, 20:13
Цитата: Toman от февраля 10, 2013, 20:06
Но в данном случае это и естественно, поскольку слово "погодить" для типичного русскоговорящего - устаревшее, и в детском возрасте, как правило, действительно вообще незнакомое.

Тю. Погоди у меня! — в шесть лет это уже все знают.
Украинские дети рискуют знать в этом возрасте только «стривай».
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Алалах

Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)


Алалах

Offtop
Цитата: arseniiv от февраля 10, 2013, 21:13
Offtop
Больший или большой? :eat:
пример не в кассу  8-) первое - качество, второе - количество
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр