Author Topic: ЗапаснЫй или запаснОй?  (Read 53045 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 24252
  • Gender: Male
« Reply #200on: September 5, 2013, 13:20 »
Ну не назовешь же его "запаснЫм",
Да ну?

Quote
потому что, судя по приведенному описанию, он не "резервный, не случай поломки основного" (что соответствовало бы смыслу слава "запаснОй"), а нормальный такой себе рабочий, но просто в нем хранится запас чего-то-там.
Ну и что? Какая разница, хранится запас в чём-то, что называют, или то, что называют, само является запасом? Почему это должно как-то влиять на ударение в словах?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline adada

  • Posts: 510
  • Gender: Male
    • http://adada.nm.ru
« Reply #201on: September 5, 2013, 13:23 »
Плоское и узкое ИМХО может пролезть туда, куда другое и посмотреть не мечтает.
:)
adada-inn & адада-съют

Offline zwh

  • Posts: 13366
  • Gender: Male
« Reply #202on: September 5, 2013, 14:48 »
Ну и что? Какая разница, хранится запас в чём-то, что называют, или то, что называют, само является запасом? Почему это должно как-то влиять на ударение в словах?
Потому что смысл разный. Когда мне скажут: "Это запаснОй резервуар", я сразу спрошу: "А основной рабочий где?"

« Reply #203on: September 17, 2013, 19:22 »
Запасный выход — аварийный выход, выход, которым пользуются в случаях крайней необходимости; не главный, не парадный вход/выход, дополнительный выход, служебный выход, тайный (потайной) ход.



Offline zwh

  • Posts: 13366
  • Gender: Male
« Reply #204on: September 17, 2013, 22:02 »
Запасный выход — аварийный выход, выход, которым пользуются в случаях крайней необходимости; не главный, не парадный вход/выход, дополнительный выход, служебный выход, тайный (потайной) ход.
А "запасной выход" -- это что тогда?

Offline Alone Coder

  • Posts: 23212
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #205on: September 29, 2013, 17:55 »
А еще в нормальном русском языке есть прикАзный (от "приказ") и приказнОй (от "приказать"). И другие сходные с запАсным-запаснЫм случаи.
Благодарю ещё за один контрпример против "кардинального принципа" ностратиков Иллич-Свитыча и В. А. Дыбо. Он заключается в том, что ударение на определённом этапе развития славянских языков привязывалось к первой "доминантной" морфеме (NB: не к гласной или слогу, а к морфеме!). Но контрпримеры (xRa, Xrь, Xrть независимо от маркировки корня, левоударность -ыва, вы- в глаголах несовершенного вида и др.) наглядно демонстрируют, что образование акцентных кривых происходило по цепочке словообразования, а не синхронно, а конкретные морфемы имели свой способ преобразования акцентной кривой, а не маркировку в цепочке.

Offline Dy_što_ty_havoryš

  • Posts: 5586
  • Gender: Male
« Reply #206on: September 29, 2013, 18:14 »
Учительница русского порвала мне в своё время шаблон, сказав. что правильно говорить "подрОстковый".

Так закончилось детство.
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Offline adada

  • Posts: 510
  • Gender: Male
    • http://adada.nm.ru
« Reply #207on: September 30, 2013, 02:40 »
...образование акцентных кривых происходило по цепочке словообразования, а не синхронно...

Из всего Вашего шикарного периода я почти ничего не понял. Но процитированный фрагмент напомнил мне эпизод из фильма "Женская собственность" (с Хабенским). Там снимали фильм на природе, что-то не шло, и оператор решил вмешаться в режиссуру, показал герою, как тому следует правильно идти к месту дуэли. Но оператор сильно хромал и актер его хромоту добросовестно воспроизвел! Было смешно.

Так вот, могу предположить что словообразование шло асинхронно, точнее, синхронно не с теориями современных лингвистов, а с какими-то не уловимыми за далью веков случайностями. Например, князь был заикой, а его вассалы послушно воспроизводили его произношение и ударение, в результате чего и в простом народе закреплялось чорт-те что и сбоку бантик!
adada-inn & адада-съют

Offline O

  • Posts: 3694
  • Gender: Male
« Reply #208on: September 30, 2013, 06:13 »
Учительница русского порвала мне в своё время шаблон, сказав. что правильно говорить "подрОстковый".
Так закончилось детство.

Вы бы ещё вспомнили почившую в бозе «фо́льгу»…
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline Lodur

  • Posts: 24252
  • Gender: Male
« Reply #209on: September 30, 2013, 10:11 »
Например, князь был заикой, а его вассалы послушно воспроизводили его произношение и ударение, в результате чего и в простом народе закреплялось чорт-те что и сбоку бантик!
Занимательная теория. Но, боюсь, древние не согласились бы. Например, Аристотель, Цицерон, и другие античные риторы. Или ведические хотары, с их историей о том, как одно неправильно посталенное музыкальное ударение стоило Вритре проигрыша в сражении с Индрой и жизни.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline adada

  • Posts: 510
  • Gender: Male
    • http://adada.nm.ru
« Reply #210on: September 30, 2013, 13:12 »
ОК, теорию полагается защищать, возьмусь и я.

Во-первых, если признать реальность психологического фактора в глоттогенезе, придется учитывать различия между характером римской вольницы и славянской, между их коллективными бессознательными. Что было дозволено римскому гражданскому Юпитеру, то абсолютно исключалось для славянского смердского быка. Заикание князя было для наших  предков более беспрекословным и более значительным. Если бы коммуноиды сохранили в СССР власть еще лет на сто -- новые периздания Агеенко-Зарвы непременно зарегистрировали вариант "углУбить" в качестве обязательного.

Во-вторых, пример с Индрой и Вритрой меня вначале застал врасплох и даже враспор. Но потом, к счастью, подумалось, что человеческая память охотнее закрепляет в своих сагах и анекдотах исключительные, из общего ряда выходящие случаи и  события. И по этой причине она сохраняет в мифах не бытовые привычные факты влияния на судьбу или на язык влиятельных особ, а факты обратного свойства, экстраординарные.

 
adada-inn & адада-съют

Offline Чайник777

  • Posts: 9555
  • Gender: Male
« Reply #211on: September 30, 2013, 13:57 »
Учительница русского порвала мне в своё время шаблон, сказав. что правильно говорить "подрОстковый".
Так закончилось детство.

Вы бы ещё вспомнили почившую в бозе «фо́льгу»…
А т.к. в педы идут не от хорошей жизни, то и учителя русского еще долго будут шокировать учеников и их родителей своими перлами  :)

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Pawlo

  • Posts: 27785
« Reply #212on: September 30, 2013, 18:17 »
Учительница русского порвала мне в своё время шаблон, сказав. что правильно говорить "подрОстковый".
Так закончилось детство.

Вы бы ещё вспомнили почившую в бозе «фо́льгу»…
безбожный прескрипционизм
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

« Reply #213on: September 30, 2013, 18:19 »
Да адада вы растете не по дням а по часам. Вместо унылого тролинга украиноязычных теперь такой годный и оригинальный троллинг плуфрической теорией
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Neska

  • Posts: 6231
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #214on: September 30, 2013, 18:31 »
якорь.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline adada

  • Posts: 510
  • Gender: Male
    • http://adada.nm.ru
« Reply #215on: September 30, 2013, 23:29 »
...троллинг плуфрической теорией

Похоже на любительски переведенную цитату из приснопамятного декрета Парижского лингвистического общества, изданного в 1866 году.  Стоило ли утруждаться, дали бы ссылку на оригинальный текст -- было бы столь же непонятно, но гораздо солиднее! :)
adada-inn & адада-съют

Offline Свет звёзд

  • Newbie
  • Posts: 4
« Reply #216on: October 18, 2014, 07:35 »
Запасной - дороги, машины,канистры
Род-то женский.
Либо запАсный (м.р.), запаснОй (ж.р.)

Отсюда же пошла и иная всякая чертовшина. Например бывало читаю новостный сайт. А там: '...в аэропорту...'. У меня возник вопрос: 'Чего?'
Перечитываю, и понимаю что ничего не понимаю. 'В какую-такую аэропОрту?'. 'Что такое аэропОрта?' Даже подумал: 'Может не "в" а "к"? Но нет. Некто вложил смысл 'в аэропорте'.
Или 'едут трактора'.
'Ну, на трактоаАх' же. Значит тракторА'.
Чёйто все  стали не образованные какие-то.

Offline Марго

  • Posts: 15482
  • Gender: Female
« Reply #217on: October 18, 2014, 12:28 »
Отсюда же пошла и иная всякая чертовшина. Например бывало читаю новостный сайт.
А там: '...в аэропорту...'. У меня возник вопрос: 'Чего?'

А "в Кейптаунском порту" Вас не смущает?

Offline antic

  • Posts: 7392
  • Gender: Male
    • antic
« Reply #218on: October 18, 2014, 12:52 »
Похоже, наш новый знакомый полагает, что в СРЯ всего шесть падежей
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Pawlo

  • Posts: 27785
« Reply #219on: October 19, 2014, 05:45 »
Похоже, наш новый знакомый полагает, что в СРЯ всего шесть падежей
А сколько?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline antic

  • Posts: 7392
  • Gender: Male
    • antic
« Reply #220on: October 19, 2014, 05:58 »
Трудно сказать
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
« Reply #221on: October 19, 2014, 14:12 »
Похоже, наш новый знакомый полагает, что в СРЯ всего шесть падежей
А сколько?
Шесть школьных, плюс можно достаточно уверенно выделить партитив, локатив, аблатив, транслатив и вокатив; могут быть выделены и иные падежи.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Artiemij

  • Posts: 8153
  • Gender: Male
« Reply #222on: October 19, 2014, 15:32 »
Шесть школьных, плюс можно достаточно уверенно выделить партитив, локатив, аблатив, транслатив и вокатив; могут быть выделены и иные падежи.
Ставить их в один ряд с полноценными падежами я бы не стал. Вокатив практически всегда (кроме слова «боже») может быть заменён на номинатив, отдающий архаикой партитив — на генетив/аккузатив, локатив (реже остальных, но всё-таки) — на препозитив.
аблатив, транслатив
Например?
Я тартар!

Offline antic

  • Posts: 7392
  • Gender: Male
    • antic
« Reply #223on: October 19, 2014, 16:13 »
Вокатив практически всегда (кроме слова «боже») может быть заменён на номинатив, отдающий архаикой партитив — на генетив/аккузатив
Ну, мало ли, что можно заменить, люди-то юзают вокатив и партитив, так что они существуют. (Да, разумеется новую форму вокатива, т. н. новозвательный падеж, а "боже", "отче", "мамо" — это уж архаика.) Кстати, почему вы партитив считаете архаикой?

локатив (реже остальных, но всё-таки) — на препозитив
Локатив, в отличие от партитива, в некоторых случаях вообще не заменишь. (Хотя, конечно, изредка находятся люди, которые говорят "в порте")
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Artiemij

  • Posts: 8153
  • Gender: Male
« Reply #224on: October 19, 2014, 16:26 »
Ну, мало ли, что можно заменить, люди-то юзают вокатив и партитив, так что они существуют.
Я не говорю, что они не существуют, я говорю, что их не стоит ставить в один ряд с классической шестёркой.
Кстати, почему вы партитив считаете архаикой?
Потому же, почему считаю архаикой «старче» и «отче».
Я тартар!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: