Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ЗапаснЫй или запаснОй?

Автор Сова, февраля 20, 2011, 13:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

adada

Язык есть средство коммуникации. Но в коммуникационных процессах всегда, а иногда сильно, присутствует элемент игры. Если угодно -- охоты.  Главная цель говорящего -- удовлетворить собственные интересы, а язык является орудием ее достижения, средством воздействия, обманного или силового.

Предполагается, что именно это свойство нашего языка теперь так осложняет жизнь тех, кого условно можно назвать "программистами", кто склонен насадить на шампур алгебры многообразие гармоний нашего языкового мира. Лучшим ответом таким экстремистам было бы создание актуальных частотно-вариативных словарей.

Марго

Цитата: adada от сентября  3, 2013, 10:23
насадить на шампур алгебры многообразие гармоний нашего языкового мира.
adada, да Вы, я смотрю, в поэты подались. Хотя сомнительная идея ЧВС Вас не покидает. :(

Borovik

Цитата: Сова от февраля 20, 2011, 13:40
Часто вижу в автобусах словосочетание "запасный выход". И как-то запинается взгляд за окончание ЫЙ в слове ЗАПАСНЫЙ. Я не знаю, как в других регионах нашей обширной России, но у нас говорят "запаснОЙ выход", так же, как и запаснОЙ инструмент, запаснОЙ фильтр и т.п.  Так как, все-таки, правильно-то: запасной или запасный?
Для меня единственный вариант - запаснОй.
Вариант "ЗапАсный" начал видеть, только перебравшись в Москву. ИМХО это какая-то устаревшая нормативная бяка

behemothus

Цитата: Margot от сентября  3, 2013, 11:00
Цитата: adada от сентября  3, 2013, 10:23
насадить на шампур алгебры многообразие гармоний нашего языкового мира.
adada, да Вы, я смотрю, в поэты подались. Хотя сомнительная идея ЧВС Вас не покидает. :(

Да куда тут ЧВСу. Adadень нонче на нашего, понимаешь, Шекс... Ляписа-Трубецкого замахивается.
adada, а Вы шампур когда-нибудь видели?
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

zwh

Цитата: adada от сентября  3, 2013, 10:23
Предполагается, что именно это свойство нашего языка теперь так осложняет жизнь тех, кого условно можно назвать "программистами", кто склонен насадить на шампур алгебры многообразие гармоний нашего языкового мира. Лучшим ответом таким экстремистам было бы создание актуальных частотно-вариативных словарей.

Никто ж не спрашивает, почему стеклянный-оловянный-деревянный пишется с двумя "н"! Просто правило (традиция) и точка. Так и я предложил сделать для "выход" и "путь" "запАсный", для всех прочих случаев -- "запаснОй". И не задумываться, как писать. Ну а те, кому интересно именно "почему так?", -- те пусть копаются в этимологии до посинения.

antic

Всегда спотыкался об это "запасный". Как-то чудно звучит, не по-человечьи
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

behemothus

Выход - запасный, не парьтесь. 
Запасной (в этом значении) придумали те, кто привык присаживаться под кустом, и не знают,  что гостю предлагают сесть или садиться.

отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Марго

Цитата: zwh от сентября  3, 2013, 11:16
Так и я предложил сделать для "выход" и "путь" "запАсный", для всех прочих случаев -- "запаснОй".

Это не Вы предложили. Оно давно так и зафиксировано:
ЦитироватьВопрос
Как правильно: запасный или запасной выход?

Сочетаемость слова запасный ограничена: на равных правах со своим современным вариантом запасной оно существует только в сочетании с существительными путь, полк и выход и нек-рыми др. Равноправные варианты: запасный и запасной путь, запасный и запасной полк, запасный и запасной выход. В сочетаниях с другими словами прилагательное запасный квалифицируется как устаревшее.
...

Правильно
равноправные варианты – запасный выход и запасной выход.

http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_140

Прошу прощения, если я здесь эту ссылку уже давала: перечитывать шесть страниц неохота.


Borovik

Цитата: behemothus от сентября  3, 2013, 11:35
Запасной (в этом значении) придумали те, кто привык присаживаться под кустом, и не знают,  что гостю предлагают сесть или садиться.
граммарнацизм детектид

behemothus

Цитата: Borovik от сентября  3, 2013, 11:52
Цитата: behemothus от сентября  3, 2013, 11:35
Запасной (в этом значении) придумали те, кто привык присаживаться под кустом, и не знают,  что гостю предлагают сесть или садиться.
граммарнацизм детектид
Аз есмь.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ


behemothus

отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

zwh

Цитата: Margot от сентября  3, 2013, 11:51
Цитата: zwh от сентября  3, 2013, 11:16
Так и я предложил сделать для "выход" и "путь" "запАсный", для всех прочих случаев -- "запаснОй".

Это не Вы предложили. Оно давно так и зафиксировано:
Так я и говорил с самого начала, что в каком-то словаре нашел такой подход и целиком и полностью его поддерживаю. Тут кто-то еще писал про "запасный резервуар" -- тоже приемлемо как профессионализм.

behemothus

Цитата: zwh от сентября  3, 2013, 13:12
Цитата: Margot от сентября  3, 2013, 11:51
Цитата: zwh от сентября  3, 2013, 11:16
Так и я предложил сделать для "выход" и "путь" "запАсный", для всех прочих случаев -- "запаснОй".

Это не Вы предложили. Оно давно так и зафиксировано:
Так я и говорил с самого начала, что в каком-то словаре нашел такой подход и целиком и полностью его поддерживаю. Тут кто-то еще писал про "запасный резервуар" -- тоже приемлемо как профессионализм.


Более верной и рациональной, следует считать правдоподобную версию происхождения слова запасный, выдвигаемую многими филологами и используемую на практике в преподавании русского языка в средних школах СНГ (как и в бывшем СССР): прилагательные запасной и запасный — слова с разными корнями. Если запасной является однокоренным по отношению к таким словам как запас и припас, то запасный — однокоренное к словам опасность, опасный и спасение. При данном толковании слова, понятие запасный выход (и в контексте употребления выражения к зданию или к какому-либо мероприятию) употребляется в случае опасности (пожар, задымление, землетрясение, обстрел и т. д.), а выражение запасной выход (в том же контексте) указывает на то, что это дополнительный выход, созданный не для чрезвычайных ситуаций, а для повседневных бытовых или производственно-хозяйственных нужд, или как дополнительный вариант управляемого развития изменившейся ситуации.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Запасный_выход

(Я эту мысль толкал лет десять назад, поэтому подписываюсь под каждым словом.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Марго

behemothus, а с какими опасностями связаны запасный полк и запасный путь?

Borovik


adada

Прежде чем плодить семантические выдумки, нелишне заглянуть в словари конца позапрошлого -- начала прошлого века. Которые значительно расширяют местные скудные примеры. :)

ЦитироватьЗапАсные дАры -- Св. Тайны тѣла и крови Христовой, освященныя на литургіи и хранимыя въ церкви для преподаянія больнымъ въ случаѣ часа смертнаго, въ напутствованіе къ вѣчности.

ЦитироватьЗапАсный -- 1) Служащій для храненія запаса.  Запасный амбаръ. Запасный дровяный дворъ.
2) Заготовленный или оставленный въ запасъ. Запасныя деньги, суда. Запасная повозка. Запасное войско.


Могу только повторить общеизвестное: русский язык был волен одновременно и параллельно производить прилагательное, как от существительного "запас", так и от глагола "запасать". Что, естественно, отразилось и на вариативности ударения.

И попутно предположить, что по первому варианту развития шла церковно-славянская речь, а по второму -- общенародная. А когда первую прижали, ее варианты тоже поприжались.


behemothus

отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

behemothus

Цитата: Margot от сентября  3, 2013, 13:52
behemothus, а с какими опасностями связаны запасный полк и запасный путь?
С непредвиденными.
А как еще Вы понимаете их назначение?

Adad'у не предлагать
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

.

Цитата: behemothus от сентября  3, 2013, 13:30
прилагательные запасной и запасный — слова с разными корнями. Если запасной является однокоренным по отношению к таким словам как запас и припас, то запасный — однокоренное к словам опасность, опасный и спасение.
А при более тщательном ковырянии выяснится, что они одного корня -пас-? :tss:
Надеюсь, геноссе WM внесёт ясность по этому моменту.

Offtop
Ссылка но энциклонгов —  :fp:
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

behemothus

Цитата: . от сентября  3, 2013, 15:28
Цитата: behemothus от сентября  3, 2013, 13:30
прилагательные запасной и запасный — слова с разными корнями. Если запасной является однокоренным по отношению к таким словам как запас и припас, то запасный — однокоренное к словам опасность, опасный и спасение.

ЦитироватьА при более тщательном ковырянии выяснится, что они одного корня -пас-? :tss:
Надеюсь, геноссе WM внесёт ясность по этому моменту.
Даже если так, это не отменяет сказанного.  "Опасный" никто не отменял.

Цитировать
Offtop
Ссылка но энциклонгов —  :fp:
Вам Истину или Веру?

Не ссылка, а копипаст. Под которым я подписался.
Надеют геноссе объяснит разницу.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ


behemothus

Цитата: Borovik от сентября  3, 2013, 15:44
Цитата: behemothus от сентября  3, 2013, 14:53
Да я не про себя.
Разговор вообще-то о вас был...

Ну это как Вам будет угодно. А с кем Вы обо мне разговаривали? С психологом?

Я же Вам сказал, что с persecutionem inferebant - это к психиатру.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Borovik

Цитата: behemothus от сентября  3, 2013, 16:07
Я же Вам сказал, что с persecutionem inferebant - это к психиатру.
Опять проекция :)
Не откладывайте визит к врачу. К камому - вы, видимо, сами знаете )

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр