кто придумал склонение числительных

[Маркоман]

 
   

Есть ли хоть один человек, который бы, не задумываясь, склонял числительные правильно? Я выучил склонение числительных в школе, а есть люди, которые бы делали это без специального обучения? Если их нет, то как тогда определили норму? Или когда-то люди склоняли их правильно?

[cumano]

На неделе девушка на канале "Россия 24" (рыжеватые волосы карэ и блюдцоглазки) без зазрения рассказала, как где то пострадали "более двести человек"

[Dana]

Или когда-то люди склоняли их правильно?

Разумеется.

[Маркоман]

А когда это было и где?

[恍惚]

Доктор, здравствуйте.
У меня появилась проблема. Я склоняю числительные правильно всю жизнь. Но раньше мне казалось, что это не проблема, а следствие прочтения страшного количества книг. А вот теперь я зашёл на ЛФ, а там говорят, что это проблема. Что делать, доктор?

[Awwal12]

Склонение числительных, как и русские числительные вообще - тема сложная. Правда, у меня проблемы возникают только при склонении числительных "двести", "триста", "четыреста". Если генитив выходит вполне естественно ("двухсот", "трехсот", "четырехсот"), а аккузатив совпадает с номинативом, то дальше наступает некоторое претыкание. Один раз на моей памяти даже пришлось смотреть в словаре. В речи подобные конструкции просто избегаются.

[Маркоман]

Понятно, что тема сложная, но я спрашиваю, как выработали норму, если в речи числительные уже так не употребляются.

[hurufu]

Отвечу вопросом на вопрос.
А кто выработал норму склонения существительных?

[Маркоман]

Носители русского языка.

[Artiemij]

А когда это было и где?

Когда числительные осознавались как сочетания из существительных, а не как монолитные слова. В общем-то, если рассматривать полные письменные формы, а не редуцированные устные, то в большинстве случаев ничего кроме нетипичного ударения сложного там нет.

[Awwal12]

А когда это было и где?

Когда числительные осознавались как сочетания из существительных, а не как монолитные слова.

Часть числительных - прилагательные по происхождению. Часть - именные группы.

[Artiemij]

Чё интересно, склонение наиболее проблемных форм от 200 до 900 вообще ничем внешне не отличается от склонения вполне обыденных сочетаний вроде «семь вёсел» или «три лица» (за исключением «двести» вместо «дваста»). Другое дело, что это склонение подразумевает использование нехарактерной для слов среднего рода а.п. b, что может мешать воспринимать «стами» и «сот» как формы множественного числа слова «сто». Вполне возможно, в том числе и этим мог быть вызван кризис склонения слов на -о: парадигмы с фиксированным ударением для них непродуктивны, а использование подвижного с неосвоенными существительными противоречит логике языка.

[Artiemij]

Часть числительных - прилагательные по происхождению. Часть - именные группы.

Суть это не меняет, в общем-то. Краткие прилагательные в любом случае склонялись так же, как и существительные.

[Awwal12]

Краткие прилагательные в любом случае склонялись так же, как и существительные.

Суть это меняет, потому что разная синтаксическая связь. Прилагательное - зависимое, существительное - вершина.

[Artiemij]

Я к тому, что интуитивно склонять "пять десять" всё же удобней, чем "писят" или "питят".

[Georgy]

 
   

Есть ли хоть один человек, который бы, не задумываясь, склонял числительные правильно? Я выучил склонение числительных в школе, а есть люди, которые бы делали это без специального обучения? Если их нет, то как тогда определили норму? Или когда-то люди склоняли их правильно?

Например, я. Еще всю жизнь удивлялся - зачем такие очевидные вещи преподавать в школе - это все равно что учиться дышать или смотреть. Вы русский? Скажите хоть, склонение каких числительных у вас вызывает сложности? Например, "пятьсот" - "пятисот", "пятистам" и т.д. Вы же спокойно склоняете "пять окон" - "пяти окон", "пяти окнам" и т.д., аналогично с другими числительными, в чем может быть проблема?

[Wolliger Mensch]

Я к тому, что интуитивно склонять "пять десять" всё же удобней, чем "писят" или "питят".

Чем это вам [пʲәйсʲат] склонять неудобно?

[zwh]

Когда очередной диктор вдруг очередное сложное числительное склонил правильно, я мысленно аплодирую, но это бывает нечасто.

[Artiemij]

Я к тому, что интуитивно склонять "пять десять" всё же удобней, чем "писят" или "питят".

Чем это вам [пʲәйсʲат] склонять неудобно?

Нерегулярностью. [пʲ(ɪ)цʲа́т] и [п'(ɪ)ц'и́ѕ'ɪс'ц'ɪ] никак друг из друга на синхронном уровне не выводятся и связаны только исторически. С другими числительными то же самое, причём чем реже данное число и падеж, тем меньше вероятность, что традиционная форма осядет в голове у носителя.

[Валер]

 
   

Есть ли хоть один человек, который бы, не задумываясь, склонял числительные правильно? Я выучил склонение числительных в школе, а есть люди, которые бы делали это без специального обучения? Если их нет, то как тогда определили норму? Или когда-то люди склоняли их правильно?

Например, я. Еще всю жизнь удивлялся - зачем такие очевидные вещи преподавать в школе - это все равно что учиться дышать или смотреть. Вы русский? Скажите хоть, склонение каких числительных у вас вызывает сложности? Например, "пятьсот" - "пятисот", "пятистам" и т.д. Вы же спокойно склоняете "пять окон" - "пяти окон", "пяти окнам" и т.д., аналогично с другими числительными, в чем может быть проблема?

Как-то так.

[Basil]

Например, я. Еще всю жизнь удивлялся - зачем такие очевидные вещи преподавать в школе - это все равно что учиться дышать или смотреть. Вы русский? Скажите хоть, склонение каких числительных у вас вызывает сложности? Например, "пятьсот" - "пятисот", "пятистам" и т.д. Вы же спокойно склоняете "пять окон" - "пяти окон", "пяти окнам" и т.д., аналогично с другими числительными, в чем может быть проблема?

Кстати, я почему-то не задумывался раньше, что раздельное написание например "пятью стами" могло бы многим помочь. 
Надо только научить склонять слово "сто" перед этим. Тоже и с "пятью десятью".

[Georgy]

Например, я. Еще всю жизнь удивлялся - зачем такие очевидные вещи преподавать в школе - это все равно что учиться дышать или смотреть. Вы русский? Скажите хоть, склонение каких числительных у вас вызывает сложности? Например, "пятьсот" - "пятисот", "пятистам" и т.д. Вы же спокойно склоняете "пять окон" - "пяти окон", "пяти окнам" и т.д., аналогично с другими числительными, в чем может быть проблема?

Кстати, я почему-то не задумывался раньше, что раздельное написание например "пятью стами" могло бы многим помочь. 
Надо только научить склонять слово "сто" перед этим. Тоже и с "пятью десятью".

Умеете склонять "лошадь" - значит умеете склонять и "пять", и "десять", и "пятьдесят" - как "пять лошадей".
Сто - во множественном числе как "окно", в единственном числе склонение особенное, ну что уж тут поделать! Очень странно мне слышать, что каким-то русскоговорящим людям приходится "изучать" склонение числительных, в конце концов, никто же не спрашивает, кто "придумал" (!) спряжение глаголов дать, есть, склонение существительных мать или чудо и т.п. - русский народ, очевидно! А то автор так говорит, как будто бы ему иностранный язык преподают, да еще и специально усложняют, дабы оценки в школе хуже были.

[Awwal12]

Умеете склонять "лошадь" - значит умеете склонять и "пять", и "десять", и "пятьдесят" - как "пять лошадей".

"Пять десятей"?..

[Basil]

Умеете склонять "лошадь" - значит умеете склонять и "пять", и "десять", и "пятьдесят" - как "пять лошадей".

"Пять десятей"?..

Там же, очевидно, согласование, не управление: пятьюдесятью 

в.п.: "пять десять" = , но мягкость отпала, да

[Awwal12]

в.п.: "пять десять" = , но мягкость отпала, да

Её там и не было. "Десят" - форма род.п. мн.ч. от слова "десять" (основа на согласный).
А этимологически верная форма инструменталиса была бы *пятьюдесятьми.