Самый архаичный огузский

[Штудент]

У меня лично неистребимое ощущение, что азербайджанский несколько более архаичен, нежели турецкий или туркменский. Какой же из этих языков стоит ближе всего к огузскому-основе?

[Антиромантик]

Саларский же!
Учитывая неизученность печенежского, ибо фактически печенежский.

[Dana]

У меня лично неистребимое ощущение, что азербайджанский несколько более архаичен, нежели турецкий или туркменский. Какой же из этих языков стоит ближе всего к огузскому-основе?

Ну, туркменский сохранил долготу гласных. Одного этого признака достаточно, чтобы признать его более архаичным, чем турецкий и азери.

[Karakurt]

Еще сохранение ŋ и окончание на -n в 1. числе (из местоимения) вместо -m в других.

[Devorator linguarum]

Еще есть очень характерная инновация в турецком и азербайджанском - замена форм типа başlaŋız, başlap на başlayınız, başlayıp/başlayıb. Еще в староанатолийских памятниках этого не было.

Азербайджанский может быть действительно чуть архаичнее турецкого за счет сохранения противопоставления между e и ǝ. Хотя в нем тоже есть кое-какие совершенно дикие инновации - например, распространение на все глагольные времена окончания -q/-g в 1 л. мн.ч.; утрата начального y- в словах il, ildırım; мататезы в irǝli, torpaq, yarpaq и т.п.

[Karakurt]

А молния не монголизм ли? Там же йал- должно быть.

[Devorator linguarum]

Во-первых, в монгольском ничего похожего (там цахилгаан или аянга). Во-вторых, слово есть в куче тюркских. В третьих, это прозрачное производное на тюркской почве от глагола yıldır- "сверкать", который в турецком есть именно в таком виде, а в нескольких других языках еще есть с тем же значением yıldıra-.

[Dana]

Еще в староанатолийских памятниках этого не было.

Точно не было? Это же обычная чагатайская форма.

[Karakurt]

yıldır- "сверкать"

У него другое значение, а тот с -а.

◊ VEWT 181, EDT 918, 929, ЭСТЯ 4, 106-107, Лексика 23, 356-357, 363, Федотов 2,
133-134, TMN 4, 187. Cf. also Kypch. jalgavuč 'frying pan' (ЭСТЯ 4, 13). Turk. *jaltɨr- 'to
flash, blazed' (ЭСТЯ 4, 94) > Mong. iltira- id.; *jaltɨrɨm (ЭСТЯ 4, 281) 'lightning' > Mong.
jildurum id. (Щербак 1997, 121). 

[Dana]

А что такого? Сужение гласных в тюркских — явление обычное...

[Devorator linguarum]

Еще в староанатолийских памятниках этого не было.

Точно не было? Это же обычная чагатайская форма.

В чагатайском было başlayıp? Вы уверены?

[Karakurt]

Интересно, что jɨldɨr- похож на jɨldɨz, а jal- 'гореть' на jašu- 'сверкать'.

[LOSTaz]

başlayınız

в азербайджанском  такого нету

[Devorator linguarum]

Азербайджанское başlayın. Все равно -y- вставляется, чего в раннем огузском не было.

[Dana]

Вы уверены?

Эээ... Я ошиблась.

[Devorator linguarum]

Интересно, что jɨldɨr- похож на jɨldɨz, а jal- 'гореть' на jašu- 'сверкать'.

Ну, jal- и jašu- вполне возможно, что от одного корня с различиями по ламбдаизму/сигматизму (или jašu- < *jalču-).

[Karakurt]

Яшын - молния, яшық - солнце, ялчық - луна.

[Антиромантик]

У меня лично неистребимое ощущение, что азербайджанский несколько более архаичен, нежели турецкий или туркменский. Какой же из этих языков стоит ближе всего к огузскому-основе?

Ну, туркменский сохранил долготу гласных. Одного этого признака достаточно, чтобы признать его более архаичным, чем турецкий и азери.

В азербайджанских и турецких диалектах есть.

[LOSTaz]

В азербайджанских диалектах и носовые есть, но это скорее инновация

[Dana]

Кажется, я уже спрашивала, в азербайджанских диалектах есть ŋ?

[Devorator linguarum]

Не уверен насчет диалектов собственно азербайджанских, но в Иране у всяких кашкайцев и афшаров, языки которых часто считают азербайджанскими диалектами, есть.

[Dana]

Это, кстати, интересно, бо в диалектах Анатолии этот звук встречается.

[Антиромантик]

А.В. Дыбо в статье для конференции прошедшей опубликовала статью, по которой азербайджанский отделяется раньше, чем разделяются туркменский и турецкий (гагаузский - это ответвление турецкого). Упомянут саларский, но не классифицирован хронологически.

[Dana]

А как же единый литературный язык у азербайджанцев и анатолийских турков? Вторичная конвергенция?

[LOSTaz]

Dana, в западных точно есть.