Author Topic: Рюрик, Синеус и Трувор  (Read 22356 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 400
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
« Reply #150on: September 28, 2017, 02:23 »

Так все имена состоят из определенных слов. Владимир - владеть миром
"владеть миром" - народная этимология же, правильно вот так: vladĭ "власть", "сила" и корень германского происходения *mēri "великий".
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Offline vogelfrei

  • Posts: 80
  • management by perkele
« Reply #151on: September 28, 2017, 04:06 »
"владеть миром" - народная этимология же, правильно вот так: vladĭ "власть", "сила" и корень германского происходения *mēri "великий".

*Waldīmēras же (условная "балтообразная" ранняя праславянская форма, так как непонятно, когда произошло заимствование).

« Reply #152on: September 28, 2017, 05:31 »
*Waldīmēras

Даже *Waldei-, если императив.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #153on: September 28, 2017, 08:30 »
*Waldīmēras же (условная "балтообразная" ранняя праславянская форма, так как непонятно, когда произошло заимствование).
С вероятностью 90% - в готский период, то есть почти наверняка - после начала действия закона открытого слога.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline vogelfrei

  • Posts: 80
  • management by perkele
« Reply #154on: September 28, 2017, 08:48 »
*Waldīmēras же (условная "балтообразная" ранняя праславянская форма, так как непонятно, когда произошло заимствование).
С вероятностью 90% - в готский период, то есть почти наверняка - после начала действия закона открытого слога.

Для закона открытого слога по-любому слишком рано.

Offline OlegFe

  • Posts: 117
« Reply #155on: September 28, 2017, 09:33 »
"владеть миром" - народная этимология же, правильно вот так: vladĭ "власть", "сила" и корень германского происходения *mēri "великий".
*Waldīmēras же (условная "балтообразная" ранняя праславянская форма, так как непонятно, когда произошло заимствование).
вообще, ЛИ Владимер, если верить Дуриданову, имеет фракийские корни.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
« Reply #156on: September 28, 2017, 09:34 »
если верить Дуриданову, имеет фракийские корни.
Дуриданов с фракийцами пофричил, может быть. :what:

Offline OlegFe

  • Posts: 117
« Reply #157on: September 28, 2017, 09:54 »
если верить Дуриданову, имеет фракийские корни.
Дуриданов с фракийцами пофричил, может быть. :what:
думаю, что все ученые-мэтры, чьи выводы не совпадают с нашими взглядами, - фрики  ;up:

Offline vogelfrei

  • Posts: 80
  • management by perkele
« Reply #158on: September 28, 2017, 10:08 »
вообще, ЛИ Владимер, если верить Дуриданову, имеет фракийские корни.

Дуриданов, со всем моим уважением к нему, всю свою кариеру в Болгарской Академии Наук строил на сугубо гипотетической интерпретации всяких мутных, предположительно дославянских топонимах в Восточной Болгарии и их сравнении с балтийскими данными. Его работа неоднозначна, там действительно есть много ценных вещей, но его мнение о роли субстрата в формировании восточных южнославянских языках, скажем так, несколько маргинально. С конкретным аргументом я не знаком, но примерно представляю, что там будет.

Offline Lodur

  • Posts: 22904
  • Gender: Male
« Reply #159on: September 28, 2017, 10:10 »
*Waldīmēras же (условная "балтообразная" ранняя праславянская форма, так как непонятно, когда произошло заимствование).
Заимствование? :what: Вы считаете, что имя славянами позаимствовано целиком? Или какой-то частью? Если частью - то какой? И что вас заставляет так думать?

Offtop
Бедные Володи... :) Опять их имя склоняют по чём зря в нескольких темах на форуме. Вообще, не первый раз замечаю, что один и тот же вопрос разные люди начинают синхронно обсуждать в разных темах.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

« Reply #160on: September 28, 2017, 10:23 »
вообще, ЛИ Владимер, если верить Дуриданову, имеет фракийские корни.

Дуриданов, со всем моим уважением к ним, всю свою кариеру в Болгарской Академии Наук строил на сугубо гипотетической интерпретации всяких мутных, предположительно дославянских топонимах в Восточной Болгарии и их сравнении с балтийскими данными. Его работа неоднозначна, там действительно есть много ценных вещей, но его мнение о роли субстрата в формировании восточных южнославянских языках, скажем так, несколько маргинально. С конкретным аргументом я не знаком, но примерно представляю, что там будет.

Вот, кстати. Насчёт этого имени. Как болгарин, занимающийся лингвистикой, не подскажете ли, можно ли где-то в сети найти «Сказание за железния кръст» в оригинале с сохранением орфографии? (Не в современных переводе и орфографии). Специально искать нет смысла: мне просто немножко любопытно, как там написано имя "Владимиръ", если оно там есть. Но это досужее любопытство. Но вдруг вы натыкались? Я найти не смог, но мне на болгарском искать трудновато, может, просто не сумел.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline vogelfrei

  • Posts: 80
  • management by perkele
« Reply #161on: September 28, 2017, 10:26 »
*Waldīmēras же (условная "балтообразная" ранняя праславянская форма, так как непонятно, когда произошло заимствование).
Заимствование? :what: Вы считаете, что имя славянами позаимствовано целиком? Или какой-то частью? Если частью - то какой? И что вас заставляет так думать?

Offtop
Бедные Володи... :) Опять их имя склоняют по чём зря в нескольких темах на форуме. Вообще, не первый раз замечаю, что один и тот же вопрос разные люди начинают синхронно обсуждать в разных темах.

В принципе, невозможно сказать, "нативное" ли это образование или германское заимствование; к тому же, я думал, что *-mēr- засвидетельствовано только в двух имен, но в другой теме wiederda привел ранные греческие примеры, отражающие *-ē-; так что, в общем, я склоняюсь к традиционному славистическому консенсусу, т. е. заимствование из германского источника + реинтерпретация по созвучии с *-mirъ.

« Reply #162on: September 28, 2017, 10:35 »
Вот, кстати. Насчёт этого имени. Как болгарин, занимающийся лингвистикой, не подскажете ли, можно ли где-то в сети найти «Сказание за железния кръст» в оригинале с сохранением орфографии? (Не в современных переводе и орфографии). Специально искать нет смысла: мне просто немножко любопытно, как там написано имя "Владимиръ", если оно там есть. Но это досужее любопытство. Но вдруг вы натыкались? Я найти не смог, но мне на болгарском искать трудновато, может, просто не сумел.

Нет, к сожалению, его нигде нет в интернете, похоже.

Offline Lodur

  • Posts: 22904
  • Gender: Male
« Reply #163on: September 28, 2017, 10:39 »
В принципе, невозможно сказать, "нативное" ли это образование или германское заимствование; к тому же, я думал, что *-mēr- засвидетельствовано только в двух имен, но в другой теме wiederda привел ранные греческие примеры, отражающие *-ē-; так что, в общем, я склоняюсь к традиционному славистическому консенсусу, т. е. заимствование из германского источника + реинтерпретация по созвучии с *-mirъ.
Кажется я этот вопрос уже задавал кому-то несколько лет назад. Не найду, правда, где. А зачем перетолковывать *-mēr- в *-mirъ, если в славянских есть слово  "мѣра", "мѣрити", не так уж не совместимые с княжеской властью? Почему не перетолковали в этот корень, и понадобилось изменение гласной?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

« Reply #164on: September 28, 2017, 10:40 »
Нет, к сожалению, его нигде нет в интернете, похоже.
Спасибо.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #165on: September 28, 2017, 10:41 »
А зачем перетолковывать *-mēr- в *-mirъ, если в славянских есть слово  "мѣра", "мѣрити", не так уж не совместимые с княжеской властью?
Звучит гораздо лучше же. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline OlegFe

  • Posts: 117
« Reply #166on: September 28, 2017, 10:45 »
В принципе, невозможно сказать, "нативное" ли это образование или германское заимствование; к тому же, я думал, что *-mēr- засвидетельствовано только в двух имен, но в другой теме wiederda привел ранные греческие примеры, отражающие *-ē-; так что, в общем, я склоняюсь к традиционному славистическому консенсусу, т. е. заимствование из германского источника + реинтерпретация по созвучии с *-mirъ.
и все-таки заимствование из германского в данном случае сомнительно. скорее, и в германский, и в славянский имя пришло из раннего языка.

Offline Lodur

  • Posts: 22904
  • Gender: Male
« Reply #167on: September 28, 2017, 10:50 »
А зачем перетолковывать *-mēr- в *-mirъ, если в славянских есть слово  "мѣра", "мѣрити", не так уж не совместимые с княжеской властью?
Звучит гораздо лучше же. :)
Не, это не объяснение. Лев Николаич не постеснялся свою повесть "Холстомер" а не "Холстомир" назвать. Хоть там всего лишь конь, а не Вещий Олег. ;D
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline vogelfrei

  • Posts: 80
  • management by perkele
« Reply #168on: September 28, 2017, 10:58 »
Кажется я этот вопрос уже задавал кому-то несколько лет назад. Не найду, правда, где.[/color] А зачем перетолковывать *-mēr- в *-mirъ, если в славянских есть слово  "мѣра", "мѣрити", не так уж не совместимые с княжеской властью? Почему не перетолковали в этот корень, и понадобилось изменение гласной?

В праславянском *mirъ - судя по всему, скорее "обжитое пространство/социум", "то, что находится по нашей стороны частокола", а не вселенная как таковая. А вот для возможного семантического сдвига, приводящего к ассоциации исконнославянского *-mirъ с германским *-mēr-, у меня нет обяснения, разве что тупо ассоциация по относительном созвучии.

Offline Lodur

  • Posts: 22904
  • Gender: Male
« Reply #169on: September 28, 2017, 11:22 »
В праславянском *mirъ - судя по всему, скорее "обжитое пространство/социум", "то, что находится по нашей стороны частокола", а не вселенная как таковая.
Спасибо. Да, я понимаю. Это видно и в старых пословицах, и т .д. "Всем миром" абсолютно не равно "всемирный" (конгресс или ещё что) в сегодняшнем языке.

А вот для возможного семантического сдвига, приводящего к ассоциации исконнославянского *-mirъ с германским *-mēr-, у меня нет обяснения, разве что тупо ассоциация по относительном созвучии.
Спасибо.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Васил

  • Posts: 222
  • Gender: Male
« Reply #170on: September 28, 2017, 11:29 »
Вот, кстати. Насчёт этого имени. Как болгарин, занимающийся лингвистикой, не подскажете ли, можно ли где-то в сети найти «Сказание за железния кръст» в оригинале с сохранением орфографии? (Не в современных переводе и орфографии).

Все "Чудо св. Георгия и болгарин" можно найти в переводе Дуйчева (Изъ старата българска книжнина, т. I, 1943), но там сохранена орфография только конца чуда. Конкретно отрывок с именем Владимира можно найти в "Истории Болгарии" Златарского - том I, 2, стр. 256 здесь и стр. 283 здесь.

,

.

Offline Lodur

  • Posts: 22904
  • Gender: Male
« Reply #171on: September 28, 2017, 14:31 »
Все "Чудо св. Георгия и болгарин" можно найти в переводе Дуйчева (Изъ старата българска книжнина, т. I, 1943), но там сохранена орфография только конца чуда. Конкретно отрывок с именем Владимира можно найти в "Истории Болгарии" Златарского - том I, 2, стр. 256 здесь и стр. 283 здесь.

,

.
Васил, огромное спасибо! Похоже, моя гипотеза отправилась к праотцам. :'(
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline vogelfrei

  • Posts: 80
  • management by perkele
« Reply #172on: September 28, 2017, 14:34 »
На всякий случай, это восточнославянский документ.

Offline Lodur

  • Posts: 22904
  • Gender: Male
« Reply #173on: September 28, 2017, 14:37 »
На всякий случай, это восточнославянский документ.
А, ну да. "Володимєръ" же. Чуток поторопился с выводом.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline vogelfrei

  • Posts: 80
  • management by perkele
« Reply #174on: September 28, 2017, 14:42 »
А, ну да. "Володимєръ" же. Чуток поторопился с выводом.

У нас вся раннесредневековная славянская литература идет под ярлыком "старобългарска книжнина", вне зависимости от конкретного происхождения. Малый, но гордый народ, и все такое, понимаете  :green:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: