Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Родство хуррито-урартских и восточно-кавказских языков?

Автор Farroukh, февраля 15, 2011, 12:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sagittarius

у  Кассяна   расматриваються три лексемы нахо-хурритских схождений  из  списка сводеша
http://www.box.net/shared/s9xjjf4lnf0qvu5gbb8f
один это собственно     šin: 2  ,который он   считает  заимствованием из  семитского .
ну а  две других   

Proto-IE: *h₂ows-Meaning: ear-
HU   *χas- (Hurr. χaž-, Ur. χaš-) "hear"     ->              Proto-Nakh: *χac̣-Meaning: to hear
Notes: The PN root has (as far as we know) no parallels in Dagestan languages, but has good correspondences in Hurro-Urartian: PHU *χas- (Hurr. χaž-, Ur. χaš-) "hear". See Diakonoff-Starostin 1986, 46.


Proto-IE: *kurǝ-Meaning: fire->Slavic: *kūrъ `дым
HU  *ḳowr -?  "smoke"    ->                                         Proto-Nakh: *ḳur   Meaning: smoke
Notes: No correspondences in Dagestanian languages have been found, but cf. Hurr. χubr- "smoke" ( < HU *ḳowr- ?), see Diakonoff-Starostin 1986, 57.

ali_hoseyn

dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

sagittarius

Цитата: ali_hoseyn от сентября 21, 2011, 18:32
HU   *χas- (Hurr. χaž-, Ur. χaš-) "hear" ~ AA *H̥ʷəǯ 'ear, to hear'

Proto-Semitic: *ḥasīs- {} *ḥacīc- Meaning: helix, cartilages of ear

судя   по 
  Syrian Aramaic: ḥasḥūsē (pl.) 'cartilagines' [Brock 245]  /  Judaic Aramaic: ḥăsīsā, ḥasḥāsūt 'the system of cartilages of the ear,
корень здесь   <ḥas> ,а     формы   образованы   через дубликацию корня с  заменой второй гласной.

ali_hoseyn

Цитата: sagittarius от сентября 21, 2011, 18:57судя   по ...
корень здесь   <ḥas> ,а  семитские   формы   образованы   через дубликацию корня с  заменой второй гласной.

Судя по словообразовательной модели, первичным является глагол, значение которого см. в примечании. Там же и про редуплицированные формы.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

sagittarius

Цитата: ali_hoseyn от сентября 21, 2011, 19:06
Судя по словообразовательной модели, первичным является глагол, значение которого см. в примечании. Там же и про редуплицированные формы.

по  модели шумерского  этого не  скажеш
       ĝeš tuku [LISTEN] (77x: ED IIIb, Old Babylonian) wr. ĝeš tuku "to listen, to hear" Akk. šemû
          (ĝeš[tree] + tuku[acquire])


ali_hoseyn

Цитата: sagittarius от сентября 21, 2011, 19:34по  модели шумерского  этого не  скажеш

Лол. При чем тут шумерский? К слову, шумерский ĝ - [ ŋ ], EME GIR ĝiš = EME SAL mu. Так что не подходит по фонетическим соображениям.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

sagittarius

не  будем  о шаурмизмах.

Цитата: ali_hoseyn от сентября 21, 2011, 18:32
HU  *ḳowr -?  "smoke" ~ AA *ḳar- 'burn; fire'

где     семитские    ?
или  когнатом   хуррито-индоевропейско-нахских    считать   египето-чадские   формы ?


ali_hoseyn

Цитата: sagittarius от сентября 21, 2011, 20:11где     семитские    ?
или  когнатом   хуррито-индоевропейско-нахских    считать   египето-чадские   формы ?

Если вдруг окажется прав А.Ю.Милитарев, то семитские и не нужны. Египто-чадцы тоже строили Вавилонскую башню, и, видимо, жили в одном бараке с хуррито-урартами ;D
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

sagittarius

Offtop
Цитата: ali_hoseyn от сентября 21, 2011, 20:28
Если вдруг окажется прав А.Ю.Милитарев, то семитские и не нужны. Египто-чадцы тоже строили Вавилонскую башню, и, видимо, жили в одном бараке с хуррито-урартами ;D

разрушенная  восмиступенчетая  Вавилонская башня  =  восмиступенчетая  ломанная  пирамида  Снофру  в Мейдуме.





ali_hoseyn

dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Tibaren

Цитата: ali_hoseyn от сентября 15, 2011, 01:38
Цитата: sagittarius от сентября 14, 2011, 19:523.где  когнаты   чеч. qʷoʔ  в  дагестанских  или опять  нахохурриты?
Я не знаю. Надо ждать Тибарена. В любом случае, почему нас должно волновать отсутствие когнатов в дагестанских? В каждом языке полно собственной специфической лексики.
В альтернативах Николаеву-Старостину считается , что нах.* qʷoʔ  имеет соответствия в даргин. ħab-, цахур. xebɨ-, удин. χib.

Цитата: sagittarius от сентября 21, 2011, 12:36
у  Кассяна   расматриваються три лексемы нахо-хурритских схождений  из  списка сводеша
http://www.box.net/shared/s9xjjf4lnf0qvu5gbb8f
один это собственно     šin: 2  ,который он   считает  заимствованием из  семитского .
ну а  две других   
HU   *χas- (Hurr. χaž-, Ur. χaš-) "hear"     ->              Proto-Nakh: *χac̣-Meaning: to hear
HU  *ḳowr -?  "smoke"    ->                                         Proto-Nakh: *ḳur   Meaning: smoke
Да, в той работе пишется, что *χac̣ и *ḳur   не имеют СК этимологий.
Однако я обсуждал с А. Касьяном  этот вопрос касательно некоторых возможных дагестанских параллелей:
1.   рутульское qacu-s "cлушать" и пралезг. *ʔasV «слышать»
2.   в альтернативных реконструкциях нахское *ḳur неотделимо от дагестанских форм типа *ḳ:ʷi(n)- (авар. ḳ:uji, анд. ḳ:ʷoj/ḳ:oj , карат. ḳ:ũji, ахв. ḳ:ʷī̃, лак. ḳuw, уд. k:uin

К единому мнению мы не пришли.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ali_hoseyn

Цитата: Tibaren от сентября 30, 2011, 21:09В альтернативах Николаеву-Старостину считается , что нах.* qʷoʔ  имеет соответствия в даргин. ħab-, цахур. xebɨ-, удин. χib.

В ряде чадских языков есть переход ɬ > k. Это я к тому, что есть аварское лъабго.

Цитата: Tibaren от сентября 30, 2011, 21:09К единому мнению мы не пришли.

А таблица соответствий Х.-У. падежной системы с ВК, приведенная в статье Дьяконова-Старостина, она вообще как, вменяема? Я-то спорил о родстве Н.-Д. и Х.-У. ради чистоты эксперимента, вовсе не из вредности, и не потому что сам свято верю в это родство. Просто, не все так гладко сходится, как хотелось бы.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Антиромантик

Цитата: ali_hoseyn от сентября 30, 2011, 21:27
В ряде чадских языков есть переход ɬ > k. Это я к тому, что есть аварское лъабго.
Это аффриката "т +глухой л"?

Tibaren

Цитата: ali_hoseyn от сентября 30, 2011, 21:27
В ряде чадских языков есть переход ɬ > k. Это я к тому, что есть аварское лъабго.
Так в вышеупомянутых альтернативах считается, что процесс был обратным: *H > ƛ.

ЦитироватьА таблица соответствий Х.-У. падежной системы с аваро-андийской, приведенная в статье Дьяконова-Старостина, она вообще как, вменяема?
Да вроде вменяема...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ali_hoseyn

Цитата: Антиромантик от сентября 30, 2011, 21:32Это аффриката "т +глухой л"?

Нет. Латеральная абруптивная аффриката в аварском кь. В андийских есть неабруптивный вариант - лI. А это глухой латеральный спирант.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

ali_hoseyn

Цитата: Tibaren от сентября 30, 2011, 21:35Так в вышеупомянутых альтернативах считается, что процесс был обратным: *H > ƛ.

А нахский увулярный тоже из этого *H развился?

Offtop
Цитата: Tibaren от сентября 30, 2011, 21:35Да вроде вменяема...
Я там исправился. Это ВК парадигма. Сколько раз читал, и почему-то в голову запало "аваро-андийская".
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ali_hoseyn

dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

mjora

А не легче ли будет сперва построить временной отрезок или вероятность разрыва предполагаемого единства НД и ХУ языков , чтобы уже далее исходя из приблизительного предполагаемого момента расхождения этих языков знать чего стоит ещё искать в лексике или фонетике  ::)?

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 30, 2011, 21:59
А не легче ли будет сперва построить временной отрезок или вероятность разрыва предполагаемого единства НД и ХУ языков , чтобы уже далее исходя из приблизительного предполагаемого момента расхождения этих языков знать чего стоит ещё искать в лексике или фонетике  ::)?
И как Вы себе это представляете?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ali_hoseyn от сентября 30, 2011, 21:50
А хурритское числительное не могло возникнуть тем же путем? ::)
Могло бы... И в ауслауте хурритского kig заманчиво было бы усмотреть параллель суффиксальному /-го/ в ряде дагестанских числительных.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: Tibaren от сентября 30, 2011, 22:02
Цитата: mjora от сентября 30, 2011, 21:59
А не легче ли будет сперва построить временной отрезок или вероятность разрыва предполагаемого единства НД и ХУ языков , чтобы уже далее исходя из приблизительного предполагаемого момента расхождения этих языков знать чего стоит ещё искать в лексике или фонетике  ::)?
И как Вы себе это представляете?

Допустим НД и ХУ языки родственны , но давайте попытаемся построить цепочку . Для начала - кто жил в Азербайджане ? НД или ближе к ХУ ?

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 30, 2011, 22:19
Допустим НД и ХУ языки родственны , но давайте попытаемся построить цепочку .
;) Попытайтесь...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Штудент

Цитата: mjora от сентября 30, 2011, 22:19
Для начала - кто жил в Азербайджане ? НД или ближе к ХУ ?
Первые письменные памятники на Севере - нахо-дагестанские (Кавказская Албания).
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр