Author Topic: Родство хуррито-урартских и восточно-кавказских языков?  (Read 53407 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Касьян высказывал гипотезу о отождествлении прахуррито-урартов с куро-аракской археологической культурой III тыс. до н.э.

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Для начала - кто жил в Азербайджане ? НД или ближе к ХУ ?
Первые письменные памятники на Севере - нахо-дагестанские (Кавказская Албания).

С чего вдруг Албаны это НД ?

Offline Штудент

  • Posts: 9163
Касьян высказывал гипотезу о отождествлении прахуррито-урартов с куро-аракской археологической культурой III тыс. до н.э.
Кура-аразских надписей как бы не сохранилось. К.О. :eat:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Для начала - кто жил в Азербайджане ? НД или ближе к ХУ ?
Первые письменные памятники на Севере - нахо-дагестанские (Кавказская Албания).

С чего вдруг Албаны это НД ?
Мейнстрим таков.
Если считать удинский потомком албанского, то да. Но о кавказско-албанском известно с гулькин нос, так что  :donno:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Для начала - кто жил в Азербайджане ? НД или ближе к ХУ ?
Первые письменные памятники на Севере - нахо-дагестанские (Кавказская Албания).

С чего вдруг Албаны это НД ?
(wiki/ru) Агванский_язык

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Касьян высказывал гипотезу о отождествлении прахуррито-урартов с куро-аракской археологической культурой III тыс. до н.э.

Отождествление ХУ с Куро-Аракской культурой предполагает население ими всего бассейна р. Кура и Аракс. А это серьезная заява.

Offline Штудент

  • Posts: 9163
Касьян высказывал гипотезу о отождествлении прахуррито-урартов с куро-аракской археологической культурой III тыс. до н.э.

Отождествление ХУ с Куро-Аракской культурой предполагает население ими всего бассейна р. Кура и Аракс. А это серьезная заява.
Нужно пояснить, какие это открывает возможности для разгула слоноведения по обе стороны линии фронта? :eat:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Отождествление ХУ с Куро-Аракской культурой предполагает население ими всего бассейна р. Кура и Аракс.

Не видел пока доказательств, что археологическая культура соответствует языку на 100%. Это всё фрикокорреляторство, по-моему.

Offline Штудент

  • Posts: 9163
Отождествление ХУ с Куро-Аракской культурой предполагает население ими всего бассейна р. Кура и Аракс.

Не видел пока доказательств, что археологическая культура соответствует языку на 100%. Это всё фрикокорреляторство, по-моему.
:+1:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Нужно пояснить, какие это открывает возможности для разгула слоноведения по обе стороны линии фронта? :eat:
Да я понимаю, что перспективы слоноведения открываются знатные. Однако из песни слова не выкинешь: гипотеза Касьяна - единственная известная мне попытка привязки хуррито-урартской прародины.

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Для начала - кто жил в Азербайджане ? НД или ближе к ХУ ?
Первые письменные памятники на Севере - нахо-дагестанские (Кавказская Албания).

С чего вдруг Албаны это НД ?
Мейнстрим таков.
Если считать удинский потомком албанского, то да. Но о кавказско-албанском известно с гулькин нос, так что  :donno:

Точнее НИЧЕГО ! Отождествлять язык Албанов с Удинским не корректно , т.к. те надписи "найденные" Алексидзе на Синае сами же ученые относят к эпохе не ранее 9-10 века, когда очень сомнительно ,что в Албании ещё могли бы говорить на древнеалбанском ,скорее всего он тогда возможно был полностью вытеснен персидским и частично армянским . И могла ли вестись служба на албанском языке в 10 веке большой вопрос. Кроме того , Хиналугский язык , расположенный на СК гораздо дальше отстоит от других Лезгинских языков, находясь под боком у Лезгин , а Удинский удивительно близок к Рутульскому и Цахускому и ближе стоит к Лезгинскому чем Хиналугский . В добавок , Удинский сам по себе как-бы не очень развитый язык , наличие персизмов,арменизмов и тюркизмов понятна, но обозначение и "Луны" и "Звезды" одним словом "Хаш" как-то настораживает .

Offline J2a

  • Posts: 64
Касьян высказывал гипотезу о отождествлении прахуррито-урартов с куро-аракской археологической культурой III тыс. до н.э.
Уточнение:
1. Он ее не высказал, а повторил. Это не новая гипотеза, имеющая многих сторонников среди историков-древневосточников, фактически мейнстрим.
2. Не отождествление, а происхождение прахуррито-урартов из области Куро-аракской археологической культуры.
3. Касьян действительно высказал оригинальную гипотезу, но относительно Майкопской культуры.

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Отождествление ХУ с Куро-Аракской культурой предполагает население ими всего бассейна р. Кура и Аракс.

Не видел пока доказательств, что археологическая культура соответствует языку на 100%. Это всё фрикокорреляторство, по-моему.

Т.е. формируясь в среднем и нижнем  течении Куры , ХУ не имели никакого отношения родственного к жителям на Куре выше по течению ? Это Вам не Великая Русская равнина ,а довольно узкое пространство , это как если в нижнем течении р.Сулак живут Аварцы ,то неизбежно ,что в среднем и верхнем её течении будут обитать народы Аварцем родственные .

Для начала - кто жил в Азербайджане ? НД или ближе к ХУ ?
Первые письменные памятники на Севере - нахо-дагестанские (Кавказская Албания).

С чего вдруг Албаны это НД ?
Мейнстрим таков.
Если считать удинский потомком албанского, то да. Но о кавказско-албанском известно с гулькин нос, так что  :donno:

Точнее НИЧЕГО ! Отождествлять язык Албанов с Удинским не корректно , т.к. те надписи "найденные" Алексидзе на Синае сами же ученые относят к эпохе не ранее 9-10 века, когда очень сомнительно ,что в Албании ещё могли бы говорить на древнеалбанском ,скорее всего он тогда возможно был полностью вытеснен персидским и частично армянским . И могла ли вестись служба на албанском языке в 10 веке большой вопрос. Кроме того , Хиналугский язык , расположенный на СК гораздо дальше отстоит от других Лезгинских языков, находясь под боком у Лезгин , а Удинский удивительно близок к Рутульскому и Цахускому и ближе стоит к Лезгинскому чем Хиналугский . В добавок , Удинский сам по себе как-бы не очень развитый язык , наличие персизмов,арменизмов и тюркизмов понятна, но обозначение и "Луны" и "Звезды" одним словом "Хаш" как-то настораживает .
Черт его знает, конечно, но факт, что (1) на Синае найдены какие-то рукописи, (2) их дешифровка не наталкивается на серьезные трудности, потому что это библейские тексты, (3) алфавит близок к известному ранее агванскому, (4) язык признан учеными близким к удинскому.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Это Вам не Великая Русская равнина ,а довольно узкое пространство , это как если в нижнем течении р.Сулак живут Аварцы ,то неизбежно ,что в среднем и верхнем её течении будут обитать народы Аварцем родственные .

Мы не знаем языковых реалий того времени и места, чтобы так утверждать - там запросто могла быть Папуасия в разрезе или на худой конец Мезоамерика. При чём тут аварцы, если речь о культуре пятитысячелетней давности...

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Это Вам не Великая Русская равнина ,а довольно узкое пространство , это как если в нижнем течении р.Сулак живут Аварцы ,то неизбежно ,что в среднем и верхнем её течении будут обитать народы Аварцем родственные .

Мы не знаем языковых реалий того времени и места, чтобы так утверждать - там запросто могла быть Папуасия в разрезе или на худой конец Мезоамерика. При чём тут аварцы, если речь о культуре пятитысячелетней давности...
Т.е. Вы уже хотите сказать ,что ХУ пришли в Азербайджан и до К.-А. культуры там не жили ? Ибо невозможно формирование разных языковых семей на одной равнине - это нонсенс !

Devorator linguarum .

Перевели тексты ? Так в чем проблема , пуская теперь переведут мингечаурские надписи . Что, не могут , а почему ? Ладно , вон полно знаменитых рек в Грузии и Азербайджане , города Кабала и другие - переведут пусть попробуют с Удинского . Что , не получается ))))

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Ибо невозможно формирование разных языковых семей на одной равнине - это нонсенс !

Ну, сколько же можно настаивать на этом. Всё зависит от степени мобильности населения и уровня их коммуникаций. У ранних земледельцев в дописьменный период на одной равнинке может быть стопяццот языков и не факт, что все родствены.
Вот сравните рельеф Новой Гвинеи и карту трансновогвинейской гипотезы (папуасы вполне себе ранние земледельцы) -
(wiki/en) File:New_Guinea_Topography.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/TNG_map.svg/1000px-TNG_map.svg.png

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
Ибо невозможно формирование разных языковых семей на одной равнине - это нонсенс !

Это не нонсенс, просто у Вас какой-то пунктик в отношении этой идеи.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
Ладно , вон полно знаменитых рек в Грузии и Азербайджане , города Кабала и другие - переведут пусть попробуют с Удинского . Что , не получается ))))

А у   реки  Кур    какая этимология ? 8-)



Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
А у   реки  Кур    какая этимология ? 8-)
:donno:Да там их масса от аваро-лезгинских до картвельских...
Offtop
:tss: Хурриты = Куриты
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Offtop
:tss: Хурриты = Куриты

Offtop
Куреты, видимо, отсюда же. Это док-во, что хурриты даже в Греции были. :tss:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Offtop
Куреты, видимо, отсюда же. Это док-во, что даже в Греции были. :tss:
Offtop
  :umnik:... и даже в Папуа — Новой Гвинее: Курти/Курути...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Возвращаясь к сабжу...
По сообщению А. Касьяна, проект GLD по 110-словникам языков мира (в котором будет и Х.-У. часть), задерживается по техническим причинам (проблема с программистом).

Здесь представлена попытка сопоставления с СК по 35-словнику Яхонтова (из этих 35 слов нам известно лишь 10 хур.-урартских). Вроде как из 10 слов имеются 4 СК когната...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Негусто. По Яхонтову сколько надо для вероятного родства? :what:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: