Author Topic: Родство хуррито-урартских и восточно-кавказских языков?  (Read 58133 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
у  Кассяна   расматриваються три лексемы нахо-хурритских схождений  из  списка сводеша
http://www.box.net/shared/s9xjjf4lnf0qvu5gbb8f
один это собственно     šin: 2  ,который он   считает  заимствованием из  семитского .
ну а  две других   

Proto-IE: *h₂ows-Meaning: ear-
HU   *χas- (Hurr. χaž-, Ur. χaš-) "hear"     ->              Proto-Nakh: *χac̣-Meaning: to hear
Notes: The PN root has (as far as we know) no parallels in Dagestan languages, but has good correspondences in Hurro-Urartian: PHU *χas- (Hurr. χaž-, Ur. χaš-) "hear". See Diakonoff-Starostin 1986, 46.


Proto-IE: *kurǝ-Meaning: fire->Slavic: *kūrъ `дым
HU  *ḳowr -?  "smoke"    ->                                         Proto-Nakh: *ḳur   Meaning: smoke
Notes: No correspondences in Dagestanian languages have been found, but cf. Hurr. χubr- "smoke" ( < HU *ḳowr- ?), see Diakonoff-Starostin 1986, 57.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
ну а  две других

HU   *χas- (Hurr. χaž-, Ur. χaš-) "hear" ~ AA *H̥ʷəǯ 'ear, to hear'

HU  *ḳowr -?  "smoke" ~ AA *ḳar- 'burn; fire'
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
HU   *χas- (Hurr. χaž-, Ur. χaš-) "hear" ~ AA *H̥ʷəǯ 'ear, to hear'

Proto-Semitic: *ḥasīs- {} *ḥacīc- Meaning: helix, cartilages of ear

судя   по 
  Syrian Aramaic: ḥasḥūsē (pl.) 'cartilagines' [Brock 245]  /  Judaic Aramaic: ḥăsīsā, ḥasḥāsūt 'the system of cartilages of the ear,
корень здесь   <ḥas> ,а     формы   образованы   через дубликацию корня с  заменой второй гласной.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
судя   по ...
корень здесь   <ḥas> ,а  семитские   формы   образованы   через дубликацию корня с  заменой второй гласной.

Судя по словообразовательной модели, первичным является глагол, значение которого см. в примечании. Там же и про редуплицированные формы.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
Судя по словообразовательной модели, первичным является глагол, значение которого см. в примечании. Там же и про редуплицированные формы.

по  модели шумерского  этого не  скажеш
       ĝeš tuku [LISTEN] (77x: ED IIIb, Old Babylonian) wr. ĝeš tuku "to listen, to hear" Akk. šemû
          (ĝeš[tree] + tuku[acquire])


Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
по  модели шумерского  этого не  скажеш

Лол. При чем тут шумерский? К слову, шумерский ĝ - [ ŋ ], EME GIR ĝiš = EME SAL mu. Так что не подходит по фонетическим соображениям.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
не  будем  о шаурмизмах.

HU  *ḳowr -?  "smoke" ~ AA *ḳar- 'burn; fire'

где     семитские    ?
или  когнатом   хуррито-индоевропейско-нахских    считать   египето-чадские   формы ?


Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
где     семитские    ?
или  когнатом   хуррито-индоевропейско-нахских    считать   египето-чадские   формы ?

Если вдруг окажется прав А.Ю.Милитарев, то семитские и не нужны. Египто-чадцы тоже строили Вавилонскую башню, и, видимо, жили в одном бараке с хуррито-урартами ;D
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
Offtop
Если вдруг окажется прав А.Ю.Милитарев, то семитские и не нужны. Египто-чадцы тоже строили Вавилонскую башню, и, видимо, жили в одном бараке с хуррито-урартами ;D

разрушенная  восмиступенчетая  Вавилонская башня  =  восмиступенчетая  ломанная  пирамида  Снофру  в Мейдуме.





Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
Не, сабжевое событие было на порядок древнее - (wiki/ru) Турит
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8602
3.где  когнаты   чеч. qʷoʔ  в  дагестанских  или опять  нахохурриты?
Я не знаю. Надо ждать Тибарена. В любом случае, почему нас должно волновать отсутствие когнатов в дагестанских? В каждом языке полно собственной специфической лексики.
В альтернативах Николаеву-Старостину считается , что нах.* qʷoʔ  имеет соответствия в даргин. ħab-, цахур. xebɨ-, удин. χib.

у  Кассяна   расматриваються три лексемы нахо-хурритских схождений  из  списка сводеша
http://www.box.net/shared/s9xjjf4lnf0qvu5gbb8f
один это собственно     šin: 2  ,который он   считает  заимствованием из  семитского .
ну а  две других   
HU   *χas- (Hurr. χaž-, Ur. χaš-) "hear"     ->              Proto-Nakh: *χac̣-Meaning: to hear
HU  *ḳowr -?  "smoke"    ->                                         Proto-Nakh: *ḳur   Meaning: smoke
 
Да, в той работе пишется, что *χac̣ и *ḳur   не имеют СК этимологий.
Однако я обсуждал с А. Касьяном  этот вопрос касательно некоторых возможных дагестанских параллелей:
1.   рутульское qacu-s “cлушать” и пралезг. *ʔasV «слышать»
2.   в альтернативных реконструкциях нахское *ḳur неотделимо от дагестанских форм типа *ḳ:ʷi(n)- (авар. ḳ:uji, анд. ḳ:ʷoj/ḳ:oj , карат. ḳ:ũji, ахв. ḳ:ʷī̃, лак. ḳuw, уд. k:uin

К единому мнению мы не пришли.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
В альтернативах Николаеву-Старостину считается , что нах.* qʷoʔ  имеет соответствия в даргин. ħab-, цахур. xebɨ-, удин. χib.

В ряде чадских языков есть переход ɬ > k. Это я к тому, что есть аварское лъабго.

К единому мнению мы не пришли.

А таблица соответствий Х.-У. падежной системы с ВК, приведенная в статье Дьяконова-Старостина, она вообще как, вменяема? Я-то спорил о родстве Н.-Д. и Х.-У. ради чистоты эксперимента, вовсе не из вредности, и не потому что сам свято верю в это родство. Просто, не все так гладко сходится, как хотелось бы.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

В ряде чадских языков есть переход ɬ > k. Это я к тому, что есть аварское лъабго.
Это аффриката "т +глухой л"?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8602
В ряде чадских языков есть переход ɬ > k. Это я к тому, что есть аварское лъабго.
Так в вышеупомянутых альтернативах считается, что процесс был обратным: *H > ƛ.

Quote
А таблица соответствий Х.-У. падежной системы с аваро-андийской, приведенная в статье Дьяконова-Старостина, она вообще как, вменяема?
Да вроде вменяема...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
Это аффриката "т +глухой л"?

Нет. Латеральная абруптивная аффриката в аварском кь. В андийских есть неабруптивный вариант - лI. А это глухой латеральный спирант.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Это аффриката "т +глухой л"?
Ну если пишут /ɬ/, то видимо простое лъ, без всяких там.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
Так в вышеупомянутых альтернативах считается, что процесс был обратным: *H > ƛ.

А нахский увулярный тоже из этого *H развился?

Offtop
Да вроде вменяема...
Я там исправился. Это ВК парадигма. Сколько раз читал, и почему-то в голову запало "аваро-андийская".
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8602
А нахский увулярный тоже из этого *H развился?
Да.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
А хурритское числительное не могло возникнуть тем же путем? ::)
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
А не легче ли будет сперва построить временной отрезок или вероятность разрыва предполагаемого единства НД и ХУ языков , чтобы уже далее исходя из приблизительного предполагаемого момента расхождения этих языков знать чего стоит ещё искать в лексике или фонетике  ::)?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8602
А не легче ли будет сперва построить временной отрезок или вероятность разрыва предполагаемого единства НД и ХУ языков , чтобы уже далее исходя из приблизительного предполагаемого момента расхождения этих языков знать чего стоит ещё искать в лексике или фонетике  ::)?
И как Вы себе это представляете?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

А хурритское числительное не могло возникнуть тем же путем? ::)
Могло бы... И в ауслауте хурритского kig заманчиво было бы усмотреть параллель суффиксальному /-го/ в ряде дагестанских числительных.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
А не легче ли будет сперва построить временной отрезок или вероятность разрыва предполагаемого единства НД и ХУ языков , чтобы уже далее исходя из приблизительного предполагаемого момента расхождения этих языков знать чего стоит ещё искать в лексике или фонетике  ::)?
И как Вы себе это представляете?

Допустим НД и ХУ языки родственны , но давайте попытаемся построить цепочку . Для начала - кто жил в Азербайджане ? НД или ближе к ХУ ?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8602
Допустим НД и ХУ языки родственны , но давайте попытаемся построить цепочку .
;) Попытайтесь...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Штудент

  • Posts: 9160
Для начала - кто жил в Азербайджане ? НД или ближе к ХУ ?
Первые письменные памятники на Севере - нахо-дагестанские (Кавказская Албания).
Wahn, Wahn, überall Wahn!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: