Author Topic: Родство хуррито-урартских и восточно-кавказских языков?  (Read 53385 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Вот этому:

 :fp: Фсплм.жпг...жпг...жпг. детектед
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Tibaren .

1. Числительные НЕ СХОДЯТСЯ :

1-šukko
2-šini
3-kike
4-tumni
5-nariya
6-šeše
7-šinti
8-kiri,
9- tamri
10-ēmani

Вот теперь сравните,у Вас есть книга "Словарь Кавказских языков" и абсолютно НИ ОДНОГО ПОХОЖЕГО СООТВЕТСТВИЯ. Разве только "2" похоже на чеченский , но 7-на картвельский и 6-на мегр. "Амшв" и то с далека)))
2. Не сходится :
шумма - рука
хинз - яблоко
царри - дерево
шалэ - год ( есть сходство с НД ,но и груз."Цели"-"год")))
тцурги - кровь (есть в бацб. "цейг" но нет ни в одном из Дагест.,кстати в чечен."Цей", но в груз."Сисхли",мегр. "Зысхыр")
шиджэ- вода
ошхо - серебро
еш- лошадь
шуги- новый
тишна - сердце( близко НЕТ ни в СК ни в Картвельских яз.)
лел- ухо
вутghи- сын
вандани- правый
салмати - левый
тини - имя
муна - река

Из такого набора слов одно-два имеют едва заметное сходство,что вполне может быть случайностью, к тому же сходств с картвельскими языками даже больше)))

3. Примерно , да : ХУ - Вокруг оз.Ван и среднее течение Евфрата и Тигра. НД - Северный Кавказ от г. Эльбрус до Каспия. Даже карту выложил .
4. Я уже приводил примеры.
5. ))))))))))))))))))))))))))))))
6. Это не может быть точной датировкой , а примерная дата +- 1-2 тыс. лет.

ali_hoseyn

Числительные в Берберских языках после 5-ти заимствованы из арабского, 10 - "Мерав" собственно берберское.

http://www.zompist.com/mide.htm#afro

 Tibaren .

= Фсплм.жпг...жпг...жпг. детектед=
 :yes:
Примерно такая же датировка указана в книге "Языки народов мира" -"Кавказские языки". Лично я придерживаюсь именно этой точки зрения и  не сомневаюсь в родстве СК языков. :yes:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Tibaren .

1. Числительные НЕ СХОДЯТСЯ :
НЕ СХОДЯТСЯ с чем? Со "Словарём кавказских языков"? Так это естественно. Попробуйте свести к общему источнику, скажем, для простоты семитские числительные, Али Вам в помощь!
Речь идёт о сравнении более-менее адекватной восточнокавказской ПРАформы с соответствующим ХУ материалом.

Quote
Quote
2. Не сходится :
Из такого набора слов одно-два имеют едва заметное сходство,что вполне может быть случайностью, к тому же сходств с картвельскими языками даже больше)))
а) из какого набора слов и откуда Вы взяли такую транскрипцию и соотв-но фонетику Х-У?
б) едва заметное сходство с чем/кем? Отдельными языками, известными Вам, или же Вы лично проводили реконструкцию ВК?
в) в чем-таки специфика "большинства сходств с картвельскими языками", я так и не увидел.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Примерно такая же датировка указана в книге "Языки народов мира" -"Кавказские языки".
Что-что там указано?

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Tibaren .

Какому "общему " источнику ?) 10 - будет в Хуррит. "Амани/Эмани" - чеч. "итт", авар."hатцада", дарг."Ветсал", лезг."Тцуд" - какие могут быть сомнения в беспочвенности утверждений о сходстве числительных ? Кстати - груз."Ати" , мегр. "Вит" гораздо близки к НД формам )


а) Из интернета pdf документа выписал года два назад , а что у Вас другая транскрипция ?
б)Есть сходство картв. "Сердце" во всех СК языках , "Огонь(гореть)" и др. , но это Вы упорно не замечаете и говорите о "несомненном" сходстве НД с ХУ , хотя как видно его вовсе и нет . К тому же тут некоторые не верят в родство СК языков и ищут сходства НД с ХУ языками)))
Если слово сердце -"Тишна",то о каком родстве можно говорить с Урартами ?
в) Я имел ввиду ,что из мной приведенных Хурритских слов 3 совпадения с картвельскими и 2 с НД.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
чеч. qʷoʔ «три» (на старлинге нет нахской праформы,
Пранах. *qo- [Климов, Халилов]

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Примерно такая же датировка указана в книге "Языки народов мира" -"Кавказские языки".
Что-что там указано?

Напишу днем , а то уже спать пора))

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
1-šukko
2-šini
3-kike



Ср. нахские: *cħa ( < PNC *cHǝ̆) «один», *ši(n) «два», чеч. qʷoʔ «три» (на старлинге нет нахской праформы, поэтому привожу чеченский вариант).

шумма - рука...

Вы свои хурритские слова сами придумали? šu-u-ni, šu-ú-ni «рука», ḫinzuri «яблоко», sarme «дерево», šav(a)li «рука», zurgi «кровь», ši-i-e «вода» и т.д. (слова приведены в разных системах транслитерации/транскрипции, потому что собирал я их по разным статьям). Остальное искать нет времени и желания. И курите хотя бы статью Дьяконова-Старостина, где обсуждается большинство из приведенных Вами слов и даются восточнокавказские когнаты.

ХУ - Вокруг оз.Ван и среднее течение Евфрата и Тигра.

Это поздний ареал обитания. В исторически засвидетельствованное время происходило движение хурритоязычного населения на юг (вплоть до Палестины), сопровождавшееся вытеснением семитов либо совместным проживанием с ними (Угарит). Логично было бы предположить, что эта тенденция имела истоки в дописьменное время, и хуррито-урартская прародина находится севернее - в Закавказье.

Offtop
чеч. qʷoʔ «три» (на старлинге нет нахской праформы,
Пранах. *qo- [Климов, Халилов]

Да, спасибо, Тибарен. Я случайно нажал на кнопку отправить, и опубликовал еще незавершенное сообщение, которое затем стер.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Tibaren .
Какому "общему " источнику ?) 10 - будет в Хуррит. "Амани/Эмани" - чеч. "итт", авар."hатцада", дарг."Ветсал", лезг."Тцуд" - какие могут быть сомнения в беспочвенности утверждений о сходстве числительных ? Кстати - груз."Ати" , мегр. "Вит" гораздо близки к НД формам )
И это всё сходство картвельских числительных с СК? Маловато, знаете ли... Да и корреспонденция картв. аспирированного [th] нахско-дагестанским абруптивам [t'] и [c'] и уж тем более абх.-адыгскому фрикативному [ž] выглядит неубедительно.

Quote
а) Из интернета pdf документа выписал года два назад , 
Замечательный и авторитетный источник...

Quote
а что у Вас другая транскрипция ?
Да боже упаси ... Это не я, это целое поколение кавказоведов пришли к единому мнению относительно передачи комплекса кавказских фонем... Видимо, зря.

Quote
б)Есть сходство картв. "Сердце" во всех СК языках ,
Однофонемное соответствие типа *<г-> ~ *<кI->?? А чего бы сюда не приплести семитское *g-an/g-in "сердце" и койсанское *knu "желудок"?

Quote
но это Вы упорно не замечаете
Напротив, я упорно замечаю и упорно критикую...

Quote
и говорите о "несомненном" сходстве НД с ХУ
Напротив, о "несомненном сходстве с картвельскими" говорите Вы.

Quote
, хотя как видно его вовсе и нет .
Вот уж чего нет, того нет...

Quote
К тому же тут некоторые не верят в родство СК
А Вы знаете, как ни странно, не только тут...

Quote
ищут сходства НД с ХУ языками)))
Ну как бы если Вы опровергнете результаты их поисков  и дадите альтернативные этимологии – что же, обсудим…

Quote
Если слово сердце -"Тишна",то о каком родстве можно говорить с Урартами ?
Ага. Если в пракартвельском языке слово «грудь» звучит /м-керди/, значит грузины произошли от древних греков, у которых сердце называлось /кардиа/…

Quote
в) Я имел ввиду ,что из мной приведенных Хурритских слов 3 совпадения с картвельскими и 2 с НД.
Мда? Это какие же?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
Числительные в Берберских языках после 5-ти заимствованы из арабского, 10 - "Мерав" собственно берберское.

http://www.zompist.com/mide.htm#afro

Транкрипция удручает, но обратите внимание на числительные группы Зенати. В отдельных языках исконными являются только числительные 1-2 (!), о чем я и говорил выше. Полный комплект числительных сохранился лишь среди окраинных труднодоступных групп берберов, арабизация которых была затруднена по целому ряду причин. Более того, т.н. собственно берберские числительные 5,7,9 могут быть более ранними семитизмами (из пунического языка) с закономерными процессами палатализации и фарингализации.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

авар."hатцада"

авар. анцI-го, карат. hac̣a-da.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
:) Али, ну это мелочи...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
есть вообще целые связные текстики на чём-нить хурмато-урритском? Чтоб латиницей поглядеть на них.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
См. "Языки древней Передней Азии" (в приложении).
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Это типа опять в РГБ пилить ... :(
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
Достаточно погуглить.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Г. А. Меликишвили
УРАРТСКИЕ КЛИНООБРАЗНЫЕ НАДПИСИ
http://annals.xlegio.ru/urartu/ukn/index.htm
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Tibaren .

Вы спросили "где написано" - вот , Языки Мира,"Кавказские языки" , стр. 76 .

Северокавказкие языки .

Северокавказская семья , распавшаяся предположительно в 3-4 тыс. до н.э.

стр. 156.
  Время распада общевосточнокавказского языка-основы лингвисты относят к концу 3-го тысячелетия до н.э., осносываясь на данных лексико-статистики, а также сопоставляя лингвистические наблюдения с археологическими материалами.

=И это всё сходство картвельских числительных с СК? Маловато, знаете ли... Да и корреспонденция картв. аспирированного [th] нахско-дагестанским абруптивам [t'] и [c'] и уж тем более абх.-адыгскому фрикативному [ž] выглядит неубедительно.=

Вы это специально?))) Я привел пример картвельского 10 для сравнения/совпадения с хуррит. 10 , СК языки тут не причем.

=Да боже упаси ... Это не я, это целое поколение кавказоведов пришли к единому мнению относительно передачи комплекса кавказских фонем... Видимо, зря.=

Вообще-то я о хурритских словах).



=Ага. Если в пракартвельском языке слово «грудь» звучит /м-керди/, значит грузины произошли от древних греков, у которых сердце называлось /кардиа/…=

Причем тут "грудь" и "сердце" ? Я говорю о "Тишна" и нет у этого слова соответствий в НД языках.
Слово "сердце" должно присутствовать во всех языках родственных групп, так же как и числительные ,хотя бы половина из них.

=Замечательный и авторитетный источник...=

Так там документ в pdf формате и ali hoseini  его же привел  по картинке видно))

ali_hoseyn .

Я же привел вам ссылку на берберские числительные , там сперва дается прото-берберская форма и следуя ей можно сделать вывод,что после 5 там 5+1,5+2,5+3 и только 10- " Meraw".








Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Там вроде бы постулировалось, что часть фонетики может быть в письменности не отражена, или только предположения?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
Вы спросили "где написано" - вот , Языки Мира,"Кавказские языки" , стр. 76 .

Лучше ознакомьтесь с Г.А. Климов, "Введение в кавказское языкознание": Глава V, "Генетические взаимоотношения кавказских языков". Вопрос о северокавказских языках если и не отпадет сам собой, то будет весьма осложнен.

Я же привел вам ссылку на берберские числительные , там сперва дается прото-берберская форма и следуя ей можно сделать вывод,что после 5 там 5+1,5+2,5+3 и только 10- " Meraw".

И на основании данных каких языков эта, с позволения сказать, "протоберберская форма" восстановлена?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
ali_hoseyn .

Там же явные арабизмы и семитизмы ,причем даже 5 почти во всех языках арабизм.

Кабильский яз.

 xemsa setta sebea tmanya tesea eecr.a
   5          6        7         8         9        10

Откуда они взяли  прото-берберские 6,7,8,9  наверно их не было и они просто предположили, а 10 есть в Туарегских.

А скажите-ка, насколько развита в нахских и дагестанских префиксация? Знаю, что там классные показатели префигируются, но кроме них, что-то есть? Хурритский и урартский полностю суффигирующие, префиксов в них вообще нет. Насколько понимаю, среди кавказских чисто суффиксальные языки отсутствуют?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
А скажите-ка, насколько развита в нахских и дагестанских префиксация?

И что это даёт? Отдельно взятый один признак нерелевантен, по идее. :what:

Ну, в принципе признак наличия или отсутствия префиксации довольно устойчивый... Вроде ни одного ИЕ или семитского, полностью утратившего префиксацию, не известно. Он один, может, и нерелевантен, но вкупе с другими аргументом служить может.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: