Author Topic: Родство хуррито-урартских и восточно-кавказских языков?  (Read 53388 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
Даже если предположить родство этих языков ,то оно должно уходить на 10 тыс. лет назад

Датировка чем верифицируется? Я вот скажу чем - ничем. Древнейшая расшифрованная письменность вдвое моложе.

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
Дорогой мой и глубокоуважаемый Сагиттариус, в соревновании по притягиванию за уши никто из почтенной публики Вам в подметки не годится. Даже авторы того феерического бреда, который Вы изволили выше процитировать.

не  увидел  чем  это  сравнение  х/у *i+šu    с    Latvian es; Lithuanian àš ; Armenian es ; Slavic azъ    у   Бомхарда    чем то    хуже .
давайте   по делу.

выше  х/у :we-  было сопоставленно   с       Rutul: we  <- Proto-Lezghian: *ǯʷ[e]  <-  Proto-North Caucasian:

Я выше ничего не говорил про 2pl.

ну  если вы решили сравнить  х/у:we   с   Proto-North Caucasian: *uō   который   из    Proto-Sino-Caucasian: *wV  :green:,
то     по последним возрением   Старостина(со слов Корякова)   связи  с  отсуствием  достаточных  когнат   между  ХУ  и  ПСК  их  родство  он определял именно   как  некоторое  сближение   в  рамках    синокаквказской   макросемьи .


Могли, но тогда мы можем говорить только о каком-то отдаленном родстве между ними, а не о включении хуррито-урартских в восточно-кавказские!

Дык, а алародийские языки на что? Это и есть ВК плюс ХУ. :donno:

(wiki/en) Alarodian_languages

сам термин "алародийские языки"  ни что иное как   фикция  исходяшая  из   псевдоисторических концепций  Дьяконова .
о   алародах, c   неопределенным родством и  языком,  известно только два предложеения из Геродота относяшихся к   5 веку д.н.э
разницы  по туфталогии  между   термином Дьяконова  "алародийские языки"  и  Клесовым  с  его    "R1a1  арийцами"  Не прослеживаеться


Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
ali_hoseyn

Вам конечно известно о родстве Адыго-Абхазских и Нахско-Дагестанских языков . Так вот, распад  обще-северокавказского языка лингвисты относят к концу 4-го началу 3-го тысячелетия до н.э. , т.е. период начала Египетской цивилизации . Очевидно , что эти А.-А. и Н.-Д. группы если и были когда-то единым языком ,то он должен был сложиться в одном регионе . Т.е. они должны были жить в одном географическом пространстве , ибо один язык не может образоваться,зародиться по обе стороны горной цепи . Прото-северокавказкий язык распался именно на СК - от Эльбруса до ЧМ - А.-А. группа , от Эльбруса до Каспия - Н.-Д. группа. Таким образом , расстояние между А.-А. и Н.-Д. языками более 5 тысяч лет , и теперь посмотрим на схожести с Картвельскими языками :

Числительные - 5,100,10,
Слова - полный , огонь(гореть), луна(солнце),сын,сердце,рука(кисть),вошь(гнида),блоха,собака,свинья и др.

В отличие от Урартского , с Картвельскими языками сравнения просматриваются ,а это значит ,что они на порядок ближе ,чем Урартско-Хурритские . Т.е. расстояние до Картвельских примерно 7-8 тыс. лет , а с Хурритско-Урартскими и того больше .

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
Этого недостаточно?

Также интересно было бы сравнить хурритские числительные от 1 до 3 с нахскими.

кстати поддерживаю.  вот на поверхности 

Proto-IE: *sen-:of last year, old  <-  :??? [ HU *šin 'two' ] :-\ ->  Proto-Nakh: *ši(n)-two    <-Proto-North Caucasian: *nä̆wš_i -
                                                                                                                  Proto-Lak: nuwš:a - ram (more than 2 years old)
                                                                                                                  Proto-Lezghian: *nušaj (~-iw-) -   : sheep (about 2 years old)
Old Greek: héno- `alt' (nur in stehenden Redewendungen von Früchten und Beamten des vorigen Jahres, auch von dem letzten Tag des vorigen Monats oder Mondumlaufes, der zugleich den neuen Umlauf einleitet); dĭ́-eno- 'two years old' Thphr.
Baltic: *sen-a- adj., *sen-ia- c., *sen̂- vb. intr.
Germanic: *sin-i-, *sin-a- adj., *sin-ōn- f.
Latin: senex, gen. senis/senicis `alt, bejahrt; Greis', comp. senior; senēre `bin alt, schwach', senium `Altersschwäche, Verdriesslichkeit'
Celtic: OIr sen `alt'; OCorn hen, Bret hen `senex'; Gaul Seno-gnatus, Seneca
Old Indian: sána- `old, ancient
Avestan: hana- 'alt' 
Armenian: hana-paz `immer', hin `alt'

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
не увидел чем это сравнение х/у *i+šu    с Latvian es; Lithuanian àš ; Armenian es ; Slavic azъ у Бомхарда чем то хуже .
давайте по делу.

Потому что оно превышает всю меру гипотетичности. У одной из падежных форм местоимения 1-го л. совершенно произвольно,  под предлогом "а давайте", выделяется начальный гласный, который, кстати, может быть всего лишь протезой, и связывается с таким же произольно выделенным начальным слогом в праиндоевропейском местоимении. А почему не разложить его так - *iš-u? Все магическое "сходство" при этом теряется, а возразить будет нечем.

ну  если вы решили сравнить  х/у:we   с   Proto-North Caucasian: *uō   который   из    Proto-Sino-Caucasian: *wV

Мы сейчас не то обсуждаем. Если я предполагаю родство между хуррито-урартским и восточнокавказскими, то это не значит, что я верю в сино-кавказскую макросемью.

сам термин "алародийские языки"  ни что иное как   фикция  исходяшая  из   псевдоисторических концепций  Дьяконова.

При чем здесь совершенно условное название таксона?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Прото-северокавказкий язык распался именно на СК - от Эльбруса до ЧМ - А.-А. группа , от Эльбруса до Каспия - Н.-Д. группа.

Они могли распасться в Закавказье, а потом мигрировать на север различными путями.

Числительные - 5,100,10

Продемонстрируйте. И для того хронологического уровня и уровня развития общества гарантированно не может быть числительного "сто". Впрочем, ждем.

вошь(гнида),блоха,собака,свинья и др.

Это не базовая лексика. Названия мелких насекомых могут быть звукоподражательными, а животных - вандервортами.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
Какие звуки издают вошь и блоха?

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Вам конечно известно о родстве Адыго-Абхазских и Нахско-Дагестанских языков .
А вот мне не известно. Чо там как не расскажете вкратце?

Какие звуки издают вошь и блоха?
ну вот например "аҵа" вошь — звучит похоже, правда больше похоже на блоху по звучанию, но и на вошь ведь смахивает...
аӡ - блоха. Тоже похоже...
:)
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
не увидел чем это сравнение х/у *i+šu    с Latvian es; Lithuanian àš ; Armenian es ; Slavic azъ у Бомхарда чем то хуже .
давайте по делу.

Потому что оно превышает всю меру гипотетичности. У одной из падежных форм местоимения 1-го л. совершенно произвольно,  под предлогом "а давайте", выделяется начальный гласный, который, кстати, может быть всего лишь протезой, и связывается с таким же произольно выделенным начальным слогом в праиндоевропейском местоимении. А почему не разложить его так - *iš-u? Все магическое "сходство" при этом теряется, а возразить будет нечем.

следите за руками.
предпологаем   фонетическую  закономерность  XU :š   -  PIE: *g(')

iš-u(по заказу)                                                                                                        Proto-IE: *eg'-, *eg'h-: pron. pers. 1 sg.
EL ša¯ri <ša-a¯-ri>.Subarean <sarme> ‘forest                 Armenian :car ‘tree’<-  Proto-IE: *g'erǝs
                                                                                       
ну  если вы решили сравнить  х/у:we   с   Proto-North Caucasian: *uō   который   из    Proto-Sino-Caucasian: *wV

Мы сейчас не то обсуждаем. Если я предполагаю родство между хуррито-урартским и восточнокавказскими, то это не значит, что я верю в сино-кавказскую макросемью.

сам термин "алародийские языки"  ни что иное как   фикция  исходяшая  из   псевдоисторических концепций  Дьяконова.

При чем здесь совершенно условное название таксона?

родство между ХУ и ВК  это седьмая вода на киселе ,то   биш синокавказский уровень в который вы не верите,
ну   или    такое же условное    как  и  название  без  какого либо исторического и языкавого  основания .

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Искандер.
 
Да ладно, Вам и не известно о родстве?)))

Слова: Брат, медведь,свинья, луна, звезда,огонь,зуб,язык
Я,ты,год
Числительные:1,10,20,100,5,2
Молоко,

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Слова: Брат, медведь,свинья, луна, звезда,огонь,зуб,язык
Я,ты,год
Числительные:1,10,20,100,5,2
Молоко,
брат - точно нет. новообразование иашьа = его кровь
медведь - амшә - где корень шә
луна - амза - смахивает на картульское солнце чутка, корень -з-
звезда - аеҵәа - тоже смахивает на новообразование из притяжательных форм
огонь - амца - корень цэ
зуб - ац - корень ц
я - са-
ты - уа-
эти два да, сравнивались.
Числительные вообще не показатель
молоко - ахш.

Что-нибудь соответствует?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
ИСКАНДЕР.

Я думал , что будет интереснее))) "Брат"- адыг. "Шы", чечен. "уаша", авар."уац",лакс."уссу", дарг."узи" - наверное случайность ?)
20-убых. тк'ватвы , адыг."твычl", чечен. "тк'а", авар."к'ого", лезг."к'ад", удин. "к'а"
Числительные один из главных показателей ! Остальные числительные мною указанные приводить в пример нет времени.
Медведь , свинья , язык , вошь (кстати это насекомое-паразит как правило одинаково звучит на всех родственных языках) - звучат примерно одинаково
Луна - абх. "Амза", адыг."Мазэ", авар. " Моц", лакс."Барз", лезг."Варз", табас. "Ваз".
Огонь - тоже похож почти во всех СК языках.

 ali_hoseyn

Число 100  и 5 похоже почти во всех языках Кавказа:

100- груз. "Аси", мегр."Ош", абх."Шквы", адыг."Щы",анд."Бешоного", лезг."уиш"
5- груз.,мегр."Хути", абх."Хуба",адыг."Тхы",чечен."пхы",лакс."Ху-ва"

СК языки не могли распаться в Закавказье ,потому как они должны были бы сформироваться либо в вост. причерноморье, либо в долине р.Кура . Если они сформировались на Куре , то с Колхиды добраться до СК много легче , если они сформировались в Колхиде , то тогда : они должны были занимать территорию от Самсуна до Сочи , бассейн р. Чорох  и картвелы не должны были в этих местах обитать вообще до 6 тыс. до н.э. В бассейне же Куры должны были жить явно не Прото-сев.-кавказцы , а народы другой семьи , но картвелами они быть не могли ,ибо из бассейна Куры до Дагестанского Дербента рукой подать , т.е. Северо-кавказцы не могли из Колхиды пойти на СК оттуда до Чечни и оттуда до Дагестана , сделать огромный круг(!) - Это почти нереально!
К тому же - откуда тогда на Кавказ пришли Картвелы ?)))) Они имеют ровно такое же сходство с Хеттами и Урартами как и СК-народы(т.е. почти нулевое)) , не могли же они десантироваться с ... Луны ?)))

Более вероятный вариант : Кавказские языки сформировались на Южном Кавказе , скорее всего в Куро-Аракской равнине , оттуда часть из них двинулась на Запад,к Черному морю и , вероятно, одновременно с этим часть населения этой равнины двинулась по берегу Каспия через Дагестан , на СК  и так сформировались : На СК Прото-северо-кавказская семья , на юге - в Колхиде Картвельская семья , а на Куро-Аракской равнине Албанская семья ( которая,кстати, с Удинским языком ничего общего не имела)

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
Какие звуки издают вошь и блоха?

Слово путем редупликации может имитировать порхание, жужжание или копошение насекомого ( груз. ṗeṗela "бабочка", авар. тIутI "муха" ).
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

EL ša¯ri <ša-a¯-ri>.Subarean <sarme> ‘forest

Что значит аббревиатура EL? И каким образом графема š у Вас передает звук *s?
                                                                                       
родство между ХУ и ВК  это седьмая вода на киселе ,то   биш синокавказский уровень в который вы не верите

Я не говорил, что отрицаю родство между языками на уровне макросемей. А если я не отрицаю возможность такого родства, то это не значит, что я признаю сино-кавказскую гипотезу.

ну   или    такое же условное    как  и  название  без  какого либо исторического и языкавого  основания .

Факт, что название семитской семьи языков восходит к легендарному библейскому Симу, и что, согласно библейскому родословию народов, от него происходит лишь малая часть народов, которые включают в семитскую семью языков, не говорит о том, что данное название ложно и категорически неприменимо к этим языкам.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

"Брат"- адыг. "Шы", чечен. "уаша", авар."уац",лакс."уссу", дарг."узи" - наверное случайность ?)

Где картвельские образцы?

Числительные один из главных показателей!

В отдельных берберских языках числительные больше двух заимствованы из арабского.

свинья
Огонь - тоже похож почти во всех СК языках

Мы обсуждаем родство картвельских с северокавказскими? Где примеры?

100- груз. "Аси", мегр."Ош", абх."Шквы", адыг."Щы",анд."Бешоного", лезг."уиш"

Proto-North Caucasian: *Hlŏšwĕ
Sino-Caucasian etymology: Sino-Caucasian etymology
Meaning: hundred
Proto-Avaro-Andian: *bišo-nV
Proto-Lak: t:urš
Proto-Dargwa: *darš:
Proto-Lezghian: *waIlš:
Proto-West Caucasian: *š́ʷV
Notes:  A widely spread common NC root. In PL and PAand. the root has a class prefix *w- (in PAand. it has replaced the original r-: we would expect in PA *rišo- as a regular reflex of the structure *HRVCV̆); we should stress that in PD and Lak. initial d- and t:- are not class prefixes, but regular protheses in this phonetic structure.

See Trubetzkoy 1930, 275; Абдоков 1983, 152.

5- груз.,мегр."Хути", абх."Хуба",адыг."Тхы",чечен."пхы",лакс."Ху-ва"

Proto-North Caucasian: *f_ɦä̆
Sino-Caucasian etymology: Sino-Caucasian etymology
Meaning: five
Proto-Nakh: *pχi(ʔ)
Proto-Avaro-Andian: *ʔin-š:-tu-
Proto-Tsezian: *ʎ:i-nɔ B
Proto-Lak: χ:uI-
Proto-Dargwa: *xu-
Proto-Lezghian: *ʎ:ʷe-
Proto-Khinalug: pxu
Proto-West Caucasian: *s-xʷǝ
Notes:  The WC form has a prefix of unknown origin; despite this, and the lack of the expected palatalisation (*-x́ʷǝ would be rather expected), there can be no doubt in the common origin of the EC and WC forms. The rules of palatalisation are violated in WC numerals (cf. also EC *ƛHĕ 'three' : WC *ʎ:V), possibly because of original Ablaut.

See Trubetzkoy 1922, 239, 243; 1930, 274-275; Абдоков 1983, 155.

В последнем даже реконструируемое прасеверокавказское слово сомнительно. Сходства с картвельскими не вижу.

СК языки не могли распаться в Закавказье ,потому как они должны были бы сформироваться либо в вост. причерноморье, либо в долине р.Кура .
В бассейне же Куры должны были жить явно не Прото-сев.-кавказцы , а народы другой семьи , но картвелами они быть не могли ,ибо из бассейна Куры до Дагестанского Дербента рукой подать

Не вижу логики.

до 6 тыс. до н.э.

Откуда датировка?

Более вероятный вариант : Кавказские языки сформировались на Южном Кавказе , скорее всего в Куро-Аракской равнине , оттуда часть из них двинулась на Запад,к Черному морю и , вероятно, одновременно с этим часть населения этой равнины двинулась по берегу Каспия через Дагестан , на СК  и так сформировались

Эту же версию, только без картвельских, я озвучил выше, поэтому непонятно, с кем или с чем Вы спорите.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
так, с луной меня убедили. Везде же находится корень -з-?
Хотя конешно устойчивых шипяще-свистящих в западных языках быть бы не должно.

Остальное неубедительно.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
 ali_hoseyn

Меня попросили продемонстрировать сходство СК языков , я привел пример с "Брат"-ом . Вы выложили сведения о "100", где показано сходство этого числа в языках СК , также при очевидном сходстве с Картвельской формой глупо было бы игнорировать единый корень этого числа. "Язык" на Картвельских языках не похож на СК языках , но на СК языках это слово идентично везде , а такие совпадения быть случайными не могут,как и другие мною приведенные. Что касается "гнида" и "блоха" они идентично до поразительной точности на всех И.-Е. языках ( гугл Транслит в помощь) и в то же время по-фински и баскски звучат совершенно отлично от И.-Е. это говорит ,что никакое "звукоподражание" тут не причем)))

А вот примеры родства СК языков отсюда думаю более убедительные трудно себе представить:

Proto-North Caucasian: *ʔlēƛă
Sino-Caucasian etymology: Sino-Caucasian etymology
Meaning: night
Proto-Avaro-Andian: *riƛo
Proto-Tsezian: *hũL
Proto-Lak: x:u
Proto-Lezghian: *ʔeʎ:a
Proto-West Caucasian: *ƛ:Vʎ:V
Notes: The PTs form is a contraction of the deictic particle *ho- (q.v.) + the expected reflex *lɨL > *rɨL (*ho-lɨL > *hulL > *hũL). In PWC the specific cluster *ʔl- developped into *ƛ, with a regular strengthening before a long vowel; the resulting *ƛ:VʎV (where -ʎ- regularly < *-ƛ-) developed into *ƛ:Vʎ:V through assimilation. Although superficially the EC and WC forms are very different, they are no doubt genetically related.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\cauc\caucet&first=21

=Эту же версию, только без картвельских, я озвучил выше, поэтому непонятно, с кем или с чем Вы спорите.=
 
Дык я же Вам говорю , что СК языки не могли сформироваться на Куре и распаться на СК - это противоречит логике ! Ведь согласно лингвистическому анализу период распада СК языков - 4-е начало 3-го тыс. до н .э. Если они образовались на Куре ,то в Колхиде не могли жить их родственники :


 

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
вы зря постулируете родство СЗКв и Карт я-ков.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
...также при очевидном сходстве с Картвельской формой глупо было бы игнорировать единый корень этого числа.

Мне не нужно "очевидное сходство", которое очевидно только для Вас. Продемонстрируйте регулярные фонетические соответствия.
 
согласно лингвистическому анализу

Какому анализу?

Если они образовались на Куре ,то в Колхиде не могли жить их родственники

У Вас есть свидетельства того, что террритория совр. Грузии и была прародиной картвелов?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
прародина этнических картвел -- зауралье десу.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
ali_hoseyn


=Какому анализу?=

Вот этому:



А также согласно "Списку Сводеша" ,т.е. сопоставление основной лексики ,где я привел слова: Брат, луна, солнце , сердце , медведь и др. Хочу добавить слово "Зола". Для того чтобы убедиться в сходстве СК языков достаточно иметь "Словарь Кавказских языков", где идет сопоставление основной лексики КЯ .
Вы ,по-моему,говорили о заимствовании Берберскими языками арабских чисел ,но не надо быть специалистом,чтобы заметить ,что они почти не изменились в звучании ,а значит заимствованы 500-1000 лет тому назад ))))Исконно берберский не имел числительные больше 5 ,т.е. к 5 прибавляли 1,2,3. и трудно себе представить как убыхи у лезгин и рутульцев могли заимствовать числительные как -20)))

Согласно вашей логике это было вот так:



Однако где тут могли "обитать" картвелы по-вашему ?)))


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Так, господа, я опять с вами после незначительного перерыва, буду следить, комментировать, модерировать...
Не балуйте тут...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Нахско-Дагестанские даже теоретически не могут быть родственны хуррито-урартским : числительные не сходятся 
Вообще- то сходятся….

лексика не сходится
Ещё как сходится…

да и находились они в значительном отдалении друг от друга
А Вы можете локализовать в 5 – 4 тыс. до н.э.  ХУ-цев и НД-цев??

в то же время родство с Картвельскими все-же проглядывает .
Покажите-ка  это «проглядывание».

По моему логичнее было бы изучить до конца вопрос о родстве Кавказских языков
Изучите «до конца» и вынесите свой «вердикт».

Даже если предположить родство этих языков ,то оно должно уходить на 10 тыс. лет назад
На чём основана столь «точная» датировка ?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
Исконно берберский не имел числительные больше 5 ,т.е. к 5 прибавляли 1,2,3.

Собственно берберские числительные Вы можете видеть на примерах из языка ташельхит:

In Shilha, as in most Northern Berber languages, the number system is permeated with Arabic numbers. The original cardinal numbers (one to ten) are yan, sin, kraḍ, kkuẓ, smmus, sḍis, sa, ttam, tẓẓa, mraw, but they are increasingly rare. Van den Boogert (1997) argues some of these to be of Phoenician-Punic origin. As with nouns, feminine forms are derived from the masculine: yat (irregular), snat (irregular), kraṭṭ, kkuṣt, smmust, etc. Nouns following cardinals from 1 to 10 are in the état d'annexion. Above ten, they are not pluralized and n 'of' precedes the noun: contrast kkuẓ wu-ssan (four EA-day.pl) 'four days' with kraḍ d mraw n wuššn (three and ten of EA-jackal) 'thirteen jackals'. In the tens, Arabic numerals are used, e.g. ɛšrin 'twenty', tltin 'thirty', etc. Tens are combined with Arabic units. Sometimes cardinals behave like nouns in that they are countable as well: sin id-ɛšrin n tgʷmma (two pl-twenty of EA-houses) 'forty houses'. Ordinal numbers are constructed by use of wiss (m) or tiss plus the cardinal number, e.g. wiss kraḍ 'the third (m)'.

А вот числительные языка тамазигт (курсивом выделены арабизмы): yun / waḥd, sin / tnayn, šraḍ / tlata, ṛbʕa, ḫmsa, stta, sbʕa, tmanya, tsʕa, ʕšṛa.

Однако где тут могли "обитать" картвелы по-вашему ?)))

Где угодно.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: