Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Булгарская группа языков" в свете её правомочности.

Автор Фанис, февраля 15, 2011, 02:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Фанис

Делимся данными в пользу правомочности или данными не в пользу правомочности.

Фанис

Единственный живым языком, относимым к "булгарской группе", является чувашский, остальные "булгарские" языки на сегодняшний день мертвы и, имеющаяся информация о них, характеризуется крайней скудостью, при том, она достаточно противоречива. Например, имя сына Аттилы - Денгизих, никак не согласуется с булгарской теорией.

Фанис

Предупреждение: в теме допускается только уважительная форма общения. Сообщения, содержащие хотя бы малейшее троллолло, удаляются.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Фанис


Фанис

Имя Денгизих легко этимологизируется на обычнотюркской почве, демонстрирует обычнотюркский зетацизм и не имеет каких бы то ни было специфических "булгарских" особенностей.

ДЕҢИЗ (ДТС), ТЕҢИЗ (ДТС), ДИҢГЕЗ (тат.) "море" и др.

ТЕҢИЗ (ДТС), ТИҢИЗ (ДТС), ТЫҢЫЗ (ДТС), ДИҢГЕЗБАЙ (тат.), ДИҢГЕЗБИКӘ (тат.) - имена собственные.

Фанис

То же самое можно сказать об имени сына хана Баламира Йулдуз (звезда)-хане, и оно характеризуется обычнотюркскими вокализмом и зетацизмом.

autolyk

Цитата: Фанис от февраля 15, 2011, 18:04
Цитата: autolyk от Сегодня в 17:36
ЦитироватьФанис, поменяйте пожалуйста название, непонятно ведь.
Уточните, что непонятно?
«Его» к чему относится?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Фанис

Имя сына Аттилы - Чаба, находит соответствие в ДТС, в виде ЧАВА. И то и другое, вероятно, происходят от ЧАВ (ДТС), ЧАБ (ДТС) "слава, известность; молва".

Фанис

Цитата: autolyk от февраля 15, 2011, 20:51
Цитата: Фанис от февраля 15, 2011, 18:04
Цитата: autolyk от Сегодня в 17:36
ЦитироватьФанис, поменяйте пожалуйста название, непонятно ведь.
Уточните, что непонятно?
«Его» к чему относится?
Понятно, это ошибка, читайте "её".

Фанис

Цитата: http://www.philology.ru/linguistics4/tenishev-97.htmТюркская лексика хунну и гуннов совпадает с той, что представлена в языках рунических и древнеуйгурских памятников.
Языки рунических и древнеуйгурских памятников, представленные в ДТС, обычнотюркские зетацируещие и шекающие.

Фанис

Имя старшего сына, т.е. первенца Аттилы - Илек, также совершенно прозрачно этимологизируется на материале обычнотюркских языков ДТС и современных обычнотюркских языков.

ИЛК (ДТС) "прежде, вначале", ЭҢ ИЛИК (ДТС) "самый первый раз", ИЛКИ (ДТС) "первый, начальный", общ.тк. ИЛК, ИЛИК "передний, первый, начальный; сначала, прежде"...

Фанис

Имя сына Аттилы - Ирник, известное в источниках также, как Эрнек, Эрнах, Хернак, видимо, соответствует древнетюркскому ЭРНӘК (ДТС), ЭРҢӘК (ДТС) "палец", уйг. ӘРҢӘК, алт., тув. ЭРГЕК "большой палец", алт., тув, ЭРГЕКТҮ "богатырь, вся сила которого сосредоточена в большом пальце",  башк. ИРГӘНӘК "карлик-богатырь", тат. ЭРГӘҖЕЛБАЙ "маленький богатырь", ЭРГӘЗЕМБИ "подснежник (так сказать "маленький богатырь побеждающий зиму")" и др.

В имени ИРНИК скрыто, видимо, пожелание быть сильным, как большой палец.


Фанис

Имя Аттила, видимо, надо рассматривать без отрыва от имени его предшественника, также правителя гуннов, по имени Ругила (Руа, Роас). Компонент ИЛА, вполне вероятно, означает "правитель, господин". Сравни:

ИЛИГ (ДТС), ЭЛИГ (ДТС) "правитель, государь", ИЛЛИГ (ДТС), ЭЛЛИГ (ДТС) "имеющий племенную организацию, племенной союз", ИЛӘН- "управлять, господствовать", ИЛЛӘ- (ДТС), ЭЛЛӘ- (ДТС) "создавать союзы племён", ИЛ, ЭЛ "племенной союз; народ".

Фанис

Базук и Курсих По сведениям Приска Панийского, предводительствовали гуннам, вторгшимся в 395 г. в персидские владения в Закавказье. Оба они являлись "членами царского гуннского рода"

Тат. БАЗЫК "кондовый, коренастый, крепкий", общ.кипч. БАЗЫК "коренастый, крепкий, полный, жирный". Чувашские соответствия этого слова выглядят так: ПУСĂК "коренастый, крепкий", ПЫСĂК "большой, толстый".

КУРСИХ, окончание -ИХ, видимо, то же самое, что и в ДЕНГИЗИХ. Узб. КУРС, каракалп. КУРУС, кырг. КЫРС, тат., ног. КЫРЫС "суровый (о человеке); горячий (о лошади)"

Фанис

Оставим пока язык гуннов, тем более их язык обычно не решаются включить в "булгарскую группу", разве что самые сумасшедшие.

В "булгарскую группу" также пытаются включить язык авар, создавших в Европе свой каганат. Об их языке, пожалуй, известно ещё меньше, чем о языке гуннов. Из того, что известно, следует, что:

Цитата: К вопросу об аварах. Юлиус Немет.авары были тюркского происхождения и говорили приблизительно на том же тюркском диалекте, что и племя Аттилы, весьма близком к языку орхонских надписей.
Подробнее смотри: http://www.turklib.uz/engine/includes/print.php?category=general_history&altname=k_voprosu_ob_avarah

В связи с "булгарской" теорией, сразу обращает на себя внимание аварское ТУДУН, это обычнотюркская орхонская форма тюркского слова, "булгарским" вариантом которого, считается *ТУРУН, восстанавливаемый из древнерусского ТРУН.

Фанис

Единственная работа и единственные данные, на которые опираются деятели, включающие аварский язык в "булгарскую" группу, это попытка Мудрака, на основе некоего "булгарского", расшифровки аварской надписи на сосуде из клада Надь-Сент-Миклош. Эту надпись расшифровывают уже давно, не первый раз (и, видимо, не последний) и на материале раличных языков. Единственное слово в этой надписи, насчёт которого у исследователей не возникает разночтений и разнотолков, это слово БУИЛА. Этот титул засвидетельствован в ДТС в двух вариантах БУЙЛА (с.121) и БОЙЛА (с.110), связан с БОЙ (ДТС), БОĐ (ДТС), БОД (ДТС) "племя, род; скопление людей", насчёт конечного -ИЛА, сравни АТТИЛА, РУГИЛА (см. выше). Титул БУЙЛА, на "булгарском" диалекте должен был бы выглядеть, как ПУРЛА или ПУРИЛА.

Фанис

Перейдём к хазарскому языку.

Некоторые исследователи(?) этот язык практически всегда относят к "булгарской" ветви. Базируясь на какие данные, они делают такой вывод? Послушайте их самих:
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Хазарский_языкВывод о принадлежности хазарского к булгарской подгруппе, которая, в свою очередь, является наиболее архаичной среди западных тюркских языков, базируется на анализе слова «Саркел», которое считается эталонным (то есть достоверно не заимствованным)
Вот так, оказывается, по анализу одного-единственного слова можно делать выводы о целом языке, игнорируя при этом, и не останавливаясь на анализе 33 имен тюрко-хазарского происхождения, засвидетельствованных в арабских и византийских источниках, но не это самое удивительное...

А теперь спросите, почему именно это слово считается эталонным и достоверно не заимствованным? Оказывается, потому, что:
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Хазарский_языкимеет характерные признаки данной ветви (ротацизм и ламбдаизм).
:) Круто? Оказывается, нашим "исследователям" мёртвых тюркских языков, на самом деле, и выводов-то не надо делать, они и без них знают к какой ветви должен относиться тот или иной мёртвый язык, и заранее знают какими характерными признаками должно обладать эталонное для него слово, а выводы делают только для нас с вами (чистая формальность). :)

Фанис

Название Саркел, особенно, в его греческой (еврейской?) передаче (Шаркил), действительно, вправе подозреваться в древнечувашском происхождении, но в отличие от романтиков "булгаристов" мы не можем на основании анализа одного-единственного слова делать далеко идущие обобщения и атоматически ставить знак равенства между древнечувашским и хазарским.

Фанис

http://www.khazaria.com/khazar-names.html

1.   Alp (means "hero") ~ ALP (ДТС)
2.   Baghatur (means "brave warrior") ~ BAĢATUR (ДТС)
3.   Balgitzi, Belgichi, Bälgichi, Balghichi ~ образование c обычнотюркским  –чи//-чы: *BALĢΪČΪ «врачеватель» (BALĢ «раненый») или *BELGÜČI «толкователь примет и знаков, знаток» (BELGÜ «примета, знак»), тат. БЕЛГЕЧ «знаток, специалист»
4.   Barjik ~ BARΪQ (ДТС) «неясный силуэт, нечётко видимый предмет»
5.   Bashtu, Bashtwa ~ BASUT, BASUTČΪ ?  (ДТС)
6.   Bihor, Biheros, Bihar, Virhor ~ ?
7.   Bugha (means "bull") ~ BUĢA (ДТС)
8.   Bulan (means "elk") ~ BULAN (ДТС)
9.   Bulchan, Buljan, Bluchan ~
10.   Buzer, Busir, Bazir ~ BUZURG (ДТС)
11.   Chat ~
12.   Chat`n ~
13.   Chorpan (means "star") ~ тюрк.-мнг. ČOLPAN
14.   Itakh (means "puppy") ~ IT (ДТС) , ITÄČÜK (ДТС), ITI (ДТС)
15.   Kayghalagh, Kayqalagh ~ ?
16.   Khatir, Khadir, Qadir ~ QADΪR (ДТС)
17.   Khuterkin, Quterkin (means "chief with heavenly good fortune") ~ KÖK-IRKÄN, KÖL-IRKIN (ДТС)
18.   Kisa ~
19.   Kundajiq, Kundaj ~
20.   Mänär ~ ?
21.   Mänäs ~ ?
22.   Ötemish ~ OTAMΪŠ (ДТС)
23.   Papatzys ~
24.   Samsam, Simsam ~ SEMSIBÄ (ДТС)
25.   Tarkhan (normally a title; means "general" or "commander")22 ~ TARQAN (ДТС)
26.   Tarmach (Ср.: Chorpan ) ~ ТАЛМАЧ, ТЫЛМАЧ ?
27.   Tuzniq ~ TÜZ (ДТС), TÜZMIŠ (ДТС)
28.   Yilig, Ilig ~ ILIG (ДТС)
29.   Ziebil (probably equal to the title Yabghu, Jebghu) ~

30.   Chichek, Chichäk (means "flower")  ~ ČEČÄK (ДТС)
31.   Khatun (normally a title; means "lady" or "queen") ~ QATUN (ДТС), QADUN (ДТС)
32.   Parsbit, Barsbek (also a male name) ~ BARS BEG (ДТС)

Трудно с ходу сказать есть ли тут "булгаризмы", но с ходу можно сказать, что тут присутствуют обычнотюркская лексика и имена собственные, порой на 100% идентичные материалу ДТС.

Фанис

Если говорить о титулах, то у рассматриваемых народов известен ещё титул ЭЛЬТЭБЭР/ЭЛЬТАБАР, так называется правитель у волжских булгар. Известен он и у гуннов:
Цитата: http://www.kronk.narod.ru/library/artamonov-mi-1962-11.htm#_n11«История албан» обрисовывает великого князя гуннов Алп-Илитвера (алп-ельтебера) вассалом хазарского кагана, иначе называемого в этом источнике «царём севера» или «царем туркестанским».
Как обычно, есть он и в ДТС: ELTÄBÄR (c. 171). Как обычно, нет в чувашском. Более того, я смотрю, в чувашском не даже слова ил//эл «страна, народ».

Фанис

В связи с "булгарской" теорией интересно это сообщение:
Цитата: http://www.kronk.narod.ru/library/artamonov-mi-1962-11.htmВ рассказе о миссии албанского епископа Исраеля наиболее подробно говорится о религии гуннов. Особым почитанием у них пользовался бог Тенгрихан, которого они представляли в образе героя-исполина; персы его называли Аспандеат. [21] По имени этот бог соответствует владыке неба Тенгри, известному ещё у хуннов и тюркютов, и явно занесён на Кавказ теми или другими пришельцами из Азии.
Тенгри - это обычнотюркское слово. По-чувашски, верховный бог называется Тура.

Фанис

Цитата: http://www.kronk.narod.ru/library/artamonov-mi-1962-11.htmГунны чтили бога громовика Куара и в случаях поражения молнией человека или вещи умилостивляли его жертвами.
Слово Куар, возможно, связано с ир. хвар? По-чувашски, бог-громовик - Папай, насколько я знаю.

Фанис

Цитата:  http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/146443/Хазарскийязык хазар....  Известен... по одной надписи енисейско-орхонскими буквами в древнееврейском письме, предположительно 10 в. (слово oqurüm — «я прочел»).
Здесь засвидельствовано обычнотюркское oqï- (ДТС) «читать». По-чувашски, «читать» - вула-/вола-/вала-.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр