Запись иностранных слов и отношение к буквам в английском языке

[Aleksey]

Паздравлаэм Вас, таваришш Мичаэл!

Майкл же
ну или Мишель в худшем случае

Равонамэ, будь схранфуфом!
парляй на схранфу и жри улытка!

[Hellerick]

Не могу не поделиться ещё одним перлом Сбербанка
ELECz - это всё тот же Елец (заглавные и строчная буквы как в оригинале документа).

Это не перл Сбербанка. Это ГОСТ 7.79-2000, Система Б.
Я видел, в научных журналах также фамилии авторов статей транскриптировали.

[Bhudh]



[Ильич]

Отлично!
Теперь буду знать про этот ГОСТ. Непривычно было читать название "кирилловский" алфавит. Я считал, что это кириллический алфавит.
И всё же эта транслитерация непонятна.
Ч -> ch Для меня это признак английского. Ch произносится как "х" в немецком, как "ш" в французском.
Й -> j А это уже по немецки.
Какая-то каша получается. Может кто-нибудь пояснить, как это всё получилось?

[Hellerick]

Да чего ж тут объяснять? Обеспечить обратную восстановимость кириллического текста довольно сложно — особо большого выбора здесь нет. Авторам ГОСТа оставалось лишь использовать те немногие имеющиеся совместимые друг с другом решения, пусть даже почерпнутые из разных языков.

Хотя с транскрипцией Ц они конечно изрядно перемудрили.

[Ильич]

Может быть и нечего объяснять, но Вы всё же привели некоторое обоснование.
Транслитерацию "Х", наверное, взяли, глядя на испанский.

[Hellerick]

О принципах этой системы транскрипции подробно написано здесь:
http://russian-translator.narod.ru/recomend-2/transliteration_systems.doc

[Ильич]

О принципах этой системы транскрипции подробно написано здесь:
http://russian-translator.narod.ru/recomend-2/transliteration_systems.doc

Спасибо, прочитал с интересом и пользой для себя.
Польза в том, что теперь я более спокойно буду писать так, как уже привык: Yekaterinburg, Yelets, Artyom, ...
И даже Khabarovsk.

[Drundia]

Иностранные слова из европейских языков сохраняют в английском свою орфографию и произношение. Так что увидев иностранное название «Toola», англичанин едва ли прочитает его «Тула» — ведь он интуитивно понимает, что нигде, кроме как в английском такого произношения диграфа oo нет.

Это как русский понимает, что почти нигде кроме русского безударное «о» ни читается как «а»?

потому что никто не хочет говорить "The word through is spelled [тхроугх]"
языкэ сломаешь

Когда надо в мозгу буквозапись прокрутить, то так про себя и проговариваю: [througɦ]

[Bhudh]

Во, уже неоднозначность: h и ɦ одной буквой записываются.

[Hellerick]

Это как русский понимает, что почти нигде кроме русского безударное «о» ни читается как «а»?

Русский как раз этого не понимает.

А вот англичане привыкли к обилию иностранных слов с иностранными орфографией и произношением.

[Ильич]

А вот англичане привыкли к обилию иностранных слов с иностранными орфографией и произношением.

Нет. Они привыкли, что произношение имеет слабое отношение к написанию.

[Hellerick]

А вот англичане привыкли к обилию иностранных слов с иностранными орфографией и произношением.

Нет. Они привыкли, что произношение имеет слабое отношение к написанию.

А в чем разница? 

Они привыкли, что читать нужно не по правилам, а по интуиции. А интуиция в том числе подсказывает, когда нужно триггерить «континентальное» произношение гласных.

[Ильич]

Они привыкли, что читать нужно не по правилам, а по интуиции.

Значит читают, как я. Но я и правил не знаю. В школе учил немецкий. В ВУЗе только технические тексты переводили. Даже не помню, учили нас правилам или нет.

[watchmaker]

Ц = Cz? Любой более-менее знающий человек отождествит Cz с Č... Лучше бы уже Tz, как в quartz.

[Hellerick]

Наверное, составители вспомнили слово czar.
Хотя, кончено, лучше бы о ним о нем никогда не слышали.

А чем им не угодила обычное Ц=C абсолютно непонятно.

[Elischua]

Многие англофоны, наверное, с ранних лет привыкают к тому, что многие слова читаются совершенно непредсказуемым образом, а также могут иметь над своими буквами всевозможную диакритику. Это ставит их в странное положение, когда они не могут быть уверены, что какая-то буква читается таким-то списком вариантов, потому что внезапно они могут узнать слово, в котором это не так.

Там всё так, надо просто все правила знать, и ещё иметь чутьё, которое приобретается.

[Elischua]

А вот на каком языке записано моё имя гадайте сами. Я не могу этого понять:
VLADYIMYIR.
По-русски, я - Владимир.

Az magyarul van. Поскольку в венгерском перед i не палатализируются согласные (как в русском), то венгры добавляют ипсилон между согласной и i, который фонетически служит как ерь в русском. [Владьимьир]. Только в самом венгерском не бывает слов с сочетанием -my-.

[Elischua]

Это как русский понимает, что почти нигде кроме русского безударное «о» ни читается как «а»?

Не понимает. Обычно я встречался с тем, что русскоязычные даже иностранные названия с о произносят через [а] даже когда специально переспрашиваешь с надобностью это название записать; они его скорее проговорят медленнее, и чётко по слогам, но всё равно там скажут [а] на месте о. Совсем недавно, я раз 7-8 переспросил своего друга название препаратов кеторолак и кетанов; все разы он говорил [кетаралак], но всякий новый раз повторял медленнее и громче, и только тогда я узнал, что там таки о, когда уточнил, о ли там, и он ответил, что да. В слове кетанов, я, поэтому, тоже не был уверен а ли там по написанию, т.к. оно безударное.

[Elischua]

Ц = Cz? Любой более-менее знающий человек отождествит Cz с Č... Лучше бы уже Tz, как в quartz.

До какой-то поры венгерские фамилии со звуком [ц] записывались через cz. Debreczeni (не смотря, что город сегодня пишется Debrecen), Helczmanócz (-nócz < -noʋəʦ). По моей догадке, употребление такого сочетания может быть объяснено сознанием, что буква c это обычно [k] - по примеру всех западноевропейских языков и латыни в т.ч., и чтобы подчеркнуть, что запись через c (инспирированная в венгерском славянскими языками с латиничной письменностью) подразумевает [ʦ], добавляли z по немецко-итальянскому правописанию.

[DarkMax2]

Ц = Cz? Любой более-менее знающий человек отождествит Cz с Č... Лучше бы уже Tz, как в quartz.

Сz лучший вариант для Ц, ИМХО.
Ненавижу Tsar.

[DarkMax2]

Самые перлы получаются после двойной транслитерации. Живёт такая леди в США по имени Julia. В России получала российский документ, в котором её имя было указано, как Джулия. На основе этого первого российского документа ей выдали ещё один, уже на двух языках - русском и английском. Теперь она Dzhuliya.

Того я за перевод имён, а не транслитерации.

[zwh]

Как-то в начале 90-х преподавательница английского ездила в Штаты -- группой от универа. "Не сразу, -- рассказывала, -- поняла, что это меня зовут: "пучИна! пучИна!" Через минуту только сообразила что это они так французскую транслитерацию  в загранпаспорте прочли". Так-то у нее фамилия Пушина.

Еще помню, что когда в конце 90-х подрабатывал в Центральных электросетях, удивлялся тому, как названия населенных пунктов Удмуртии на английский транслитерированы были (исходно там всё делалось еще под DOS, видимо). Ижевск выглядел как "Igevsk" (сейчас в адресах сайтов и туристических схемах принято писать "Izhevsk"), а Можга -- как "Mojga".

[Hironda]

Ц = Cz? Любой более-менее знающий человек отождествит Cz с Č... Лучше бы уже Tz, как в quartz.

Чем ts плохо?

[zwh]

Чем ts плохо?

Тогда Высоцкого от Высотского не отличить. Ну и другие подобные фамилии.