Author Topic: Языки нейтрального строя  (Read 45089 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валер

  • Posts: 15910
Возможно он имел в виду не порядок слов а порядок, тсказать, синтаксиса
ой ну хватит уже, а !
ПЕРЕЧИТАЙТЕ БЛДЖАД.

я тащемта писал-писал, шо то може яко таке быти, когда только порядок слов нам кажет роль-то яко актант в предложение.
Я не наю что есть это Ваше бл..д..
Сижу и думаю..вот если только порядок..это и получается что-то никакое нейтральное

Offline arseniiv

  • Posts: 14956
    • ::
Беда таких длинных тем на ЛФ в том, что никто не хочет договориться в терминологии. Своя собственная некоторым или всем участникам обсуждения может казаться более правильной. Иногда это так, иногда не так, а иногда нельзя сказать. Однако темы всё удлинняются и удлинняются. А смысл?

Offline Валер

  • Posts: 15910
Беда таких длинных тем на ЛФ в том, что никто не хочет договориться в терминологии. Своя собственная некоторым или всем участникам обсуждения может казаться более правильной.

+1
 Учёные то сами недодоговорились. Дальше - +испорченный телефон помноженный на потуги учёных-любителей :)

Offline Triton

  • Posts: 6167
Беда таких длинных тем на ЛФ в том, что никто не хочет договориться в терминологии. Своя собственная некоторым или всем участникам обсуждения может казаться более правильной.

+1
 Учёные то недодоговорились. Дальше - +испорченный телефон помноженный на потуги недоученных-любителей :)
Очевидный фикс.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
итак, минна сама, вот примеры языков нейтрального строя:

маори

глагол состояния
E(1) noho(2) ana(3) au(4)
Длительный вид(1,3) сидеть(2) я(4)
E(1) noho(2) ana(3) ia(4)
Длительный вид(1,3) сидеть(2) он(4)
E(1) noho(2) ana(3) tātou(4)
Длительный вид(1,3) сидеть(2) мы с тобой(4)

глагол действия
E(1) titiro(2) ana(3) ia(4) ki(5) a(6) au(7)
Длительный вид(1,3) смотреть(2) он(4) направление(5) личный артикль(6) я(7)
E(1) titiro(2) ana(3) au(4) ki(5) a(6) ia(7)
Длительный вид(1,3) смотреть(2) я(4) направление(5) личный артикль(6) он(7)
E(1) titiro(2) ana(3) ia(4) ki(5) a(6) tātou(7)
Длительный вид(1,3) смотреть(2) он(4) направление(5) личный артикль(6) мы с тобой(7)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Беда таких длинных тем на ЛФ в том, что никто не хочет договориться в терминологии. Своя собственная некоторым или всем участникам обсуждения может казаться более правильной.

+1
 Учёные то недодоговорились. Дальше - +испорченный телефон помноженный на потуги недоученных-любителей :)
Очевидный фикс.
как вы самокритичны! :)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
E(1) titiro(2) ana(3) ia(4) ki(5) a(6) tātou(7)
а если

Е titiro ana ki a taatou ia...

плохо?

как это назвать?

Ну да, собственно предикат равно не связан ни с тем ни с тем морфологически,

а если между подлежащим и глаголом вставить что-то — можно?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Quote
Е titiro ana ki a taatou ia...
неграмматикалитчно. так нельзя сказать.
в маори порядок слов VAP.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

а если между подлежащим и глаголом вставить что-то — можно?
можно поставить определения подлежащего:
Ka titiro(1) mai taua(2) tahunga(3) raa ki a au(4)...
Посмотрел(1) тот человек(2) ученый(3) на меня(4)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
можно поставить определения подлежащего:
нет, не из группы подлежащего, разумеется.
разорвать глагол и его подлежащее можно как-то?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
можно поставить определения подлежащего:
нет, не из группы подлежащего, разумеется.
разорвать глагол и его подлежащее можно как-то?
нет.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
нет.
тем хуже для вас...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
нет.
тем хуже для вас...
хм. а мне то что.  8-)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
а то, что есть повод говорить о номинативности языка примера.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
а то, что есть повод говорить о номинативности языка примера.
с какой стати?
где там номинативность?
поподробнее пожалста!
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48566
Для Нгати все изолирующие языки - нейтрального строя, к гадалке не ходи.  :smoke:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
значит еще раз для тех кто в танке о схемах порядка слов в эргативных и номинативных языках:
баскский язык - эргативный
Ni(1) etorri(2) naiz(3) - Я пришел
Я-ABS(1) приходить-PAST(2) быть 1л. ед. ч PRES(3)
схема предложения:
SV - субъект глагол

глагол действия
Nik(1) gizon(2) hau(3) ikusi(4) dut(5) - Я видел того человека.
Я-ERG(1) человек-ABS(2) тот(3) видеть-PAST(4) глагол ukan с нужными показателями агенса и пациенса(5)
схема предложения:
APV - агенс пациенс глагол

нивхский язык - номинативный
Ни(1) ви-иву-д(2)
Я(1) иду(2)
Иф(1) ви-иву-д(2)
Он(1) идет(2)
SV - субъект - глагол
Иф(1) нах(2) магазиндох(3) вигуд(4)
Он-NOM(1) я-ACC(2) в магазин(3) послал(4)
APV - агенс - пациенс - глагол

схема взаиморасположения глагола состояния и субъекта глагола действия, а также схема взаиморасположения глагола действия, агенса и пациенса в обоих языках абсолютно одинаковые: SV и APV соответственно. что говорит о том, что не существует никакого особого "эргативного порядка слов". 
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Для Нгати все изолирующие языки - нейтрального строя, к гадалке не ходи.  :smoke:
если в изолирующем языке, например, агенс всегда маркируется некой частицей, а пациенс не маркируется - то это будет признак эргатива. но как вы определите строй если невозможно установить наличие маркированности?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
еще раз для глухих. Пациенс при переходном глаголе ведет себя как агенс при непереходном. Это практически определение эргативности.
В маори агенс ведет себя одинаково = глагол связан не с пациенсом, как у эргатива, а с агенсом, как у номинатива.
То, что глагол таки связан с агенсом вы сами показали, утвердив неразрывность группы глагол--подлежащее.
Так-то.
Будут мне тут еще по мозгам на ночь глядя ездить...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
из чего следует, что в маори глагол согласуется с агенсом?
это не более чем домыслы.
тот факт, что в маори между глаголом и субъектом/агенсом сложно засунуть что-то еще ничего не говорит о строе маори. решительно ничего. а только разве что о порядке слов.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
они образуют единый неделимый комплекс. Именно и только с агенсом. Вы чо? Не видети шоли?
 Хватит рассказывать мне как в книжках и слушайте уже как на самом деле.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

как пить дать по стилистике и всякому такому глаголы выбираются с оглядкой именно на синтаксический агенс.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

а так в общем случае в маори глагол не согласуется ни стем ни с тем, но повязан только с подлежащим.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
 :down:

вот тебе зараз пример из самого что ни на есть номинативного языка, номинативности до пояса и выше, однако никакого сплочения агенса с глаголом:

Ни(1) дузла(2) чах(3) рад(4)
Я(1) холодная(1) вода(3) пью(4)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

или вот еще
Орэ нга(1) кино:(2) карэ но иэ дэ(3) ано хон о(4) мита(5).
Я(1) вчера(2) у него дома(3) ту книгу(4) видел(6)

тут между агенсом и глаголом вообще черт знает что.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: