Author Topic: Языки нейтрального строя  (Read 45020 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валер

  • Posts: 15851
Если у нас падежей нет (как, скажем, в английском), то не маркируется ничего (нейтральный тип), и тут уже может проявиться порядок слов!
Кодируется порядком слов. Вот если и порядок слов не важен — т.е. какое-нибудь я он видеть может означать и я его вижу, и он меня видит, в зависимости от контекста, то это истинно нейтральный тип.
Кодируется что

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
переходный глагол - это глагол с валентностью 2 и более.
кто-то спорил? что переходный глагол по лойке должен иметь валентность не ниже 2х?
пока контрпримеров я не встречал.
и никто с вами здесь и не спорил.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Кодируется что
ролевые взаимоотношения актантов
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline antbez

  • Posts: 4937
Quote
переходный глагол - это глагол с валентностью 2 и более.
и все.

Нда ... можно подумать, кто-то этого не знает!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Triton

  • Posts: 6167
Кодируется что
ролевые взаимоотношения актантов
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Асадъ

  • Posts: 1049
   Слушай Антбез!!! Вотъ ты говоришь „истинно нейтральный типъ“.

  Я говорю „ТАКОГО ТИПА НЕ МОЖЕТЪ БЫТЬ, если только это не аутичный бредъ шизофреника въ стадии распада.“

  А они говорятъ о чемъ-то другомъ!
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Нда ... можно подумать, кто-то этого не знает!
Ну Нгати аппелирует к этому.
Впрочем — Солнце горячее Луны, а вы все, этого не знавшие, глупцы!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

А они говорятъ о чемъ-то другомъ!
А мы говорим за то, що не тильки морфологическою можеть быти стратегия кодирования актантов.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Triton

  • Posts: 6167
Кстати, за что английский кто-то причислил к эргативным?
Нгати брался проинтерпретировать английский синтаксис в рамках эргативного строя, но не осилил.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline antbez

  • Posts: 4937
Quote from: Асадъ
Слушай Антбез!!! Вотъ ты говоришь „истинно нейтральный типъ“.

Слушай, Лев!!!

Я не писал об "истинно нейтральном" типе, тем паче что я его и не встречал! Но считается, что он присутствует в каких-то 2 языках! Лучше б в этой теме разобрали примеры из этих языков!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Triton

  • Posts: 6167
Лучше б в этой теме разобрали примеры из этих языков!
:+1:
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Лучше б в этой теме разобрали примеры из этих языков!
Лучше б для начала рассказали что же это за языки...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Валер

  • Posts: 15851
На существование языков, содержательные характеристики которого “не укладываются в рамки какого-либо из остальных... языковых типов”, впервые указывал Г.А. Климов (см., например, [Принципы..., 1976]). Не указывая фактически никаких содержательных черт, он лишь отмечал, что “...нейтральная система постулирована в значительной мере условно на основании негативного критерия несовпадения ее характеристик со структурными чертами остальных языковых типов” [Климов, 1983]. В той же работе ("Принципы контенсивной типологии") Климов пишет, что "в силу по существу полной контенсивно-типологической неизученности возможных представителей нейтрального строя сама правомерность постулации последнего вызывает серьезные сомнения". В качестве примеров языков этого строя автор предлагает языки манде (малинке, бамбара, коранке, диула, сонинке) и гвинейские (в современной терминологии – языки ква: йоруба, акан, эве и др.).


...не только языки манде и ква, но и большое количество других африканских языков (часть западно-атлантических, напр., волоф, языки гур, бенуэ-конголезские кроме банту, адамауа и кордофанские), многие языки сино-тибетской семьи, тайские, многие аустроазиатские и австронезийские и др.


Связь слов в синтагме и нередко тема-рематическое членение фразы осуществляется при помощи порядка слов, служебных слов и интонации: кит. Wo kan bao “Я читаю газету”, Wo ba bao kan “Я газету читаю” и Bao, wo kan “газету я читаю”, вьетн. Бан куа Нам “друг Нама” и Бан Нам “дружище Нам”. Сочинительная связь преобладает над подчинительной. При подчинении в пределах одного предложения характерны глагольные комплексы или цепочки типа A ka sa’ za wuza “Он пришел (чтобы) поесть” (язык фефе бенуэ-конголезской группы, ср. в нем же A ka sa’ nza wuza “Он пришел и поел”). В атрибутивной синтагме (с отыменным определением) употребление связующего форманта факультативно, что имеет своим следствием употребление личных местоимений в функции притяжательных (в основном в изолирующих языках).

В целом структура таких языков ориентирована на номинативный или эргативный строй. В некоторых языках совмещаются две направленности; например, в манипурском маркеры одушевленного объекта -bu/-pu при эргативном -ne и отсутствии пассивной диатезы. То же в тибетском языке, в некоторых индейских и папуасских языках. Вероятно, такая совмещающая система является исходным пунктом для формирования языков, где взаимодействуют черты номинативности и эргативности (ряд австронезийских, кетский, все прономинативные языки). Языки групп ква и манде, в которых морфологическая неоформленность актантно-предикативных отношений позволила Климову отнести их к нейтральному строю, обнаруживают номинативные интенции: инкорпорация прямого дополнения в комплекс сказуемого (малинке Alu ye senekelalu ye la “Они видят земледельцев”), порядок слов SVO, в йоруба и некоторых других – различение субъектных и объектных личных местоимений (O ra a “Он покупает его”).

Итак, морфологические характеристики нейтральных языков идентичны структурным чертам изолирующих и основоизолирующих языков, что и дает основание отождествлять их. С точки зрения контенсивной типологии, нейтральный тип противопоставлен эргативному и номинативному, но в то же время обнаруживает соответствующие интенции.

Языки, подходящие под описание этого типа – китайские диалекты и дунганский, лоло-бирманский, тибетский, манипурский, каренские, тайский, кадайские, мяо-яо, ряд аустроазиатских (например, вьетмыонгские), индонезийские, мальгашский, полинезийские и некоторые другие океанийские; в Африке – часть западноатланических, группы манде, гур, ква (гвинейские), бане и остальные бенуэ-конголезские (кроме банту), адамауа, кордофанские; некоторые группы папуасских языков (например, сев.-хальмахерские); из индейских – часть языков майя-киче, вакашские и предположительно салишские. Из языков регрессивного развития (см. 3.2.) нейтральными являются креольские.
..Нейтральные изолирующие языки: китайские диалекты и дунганский, тайский, кадайские, мяо-яо, ряд аустроазиатских (например, вьетмыонгские), бане и остальные бенуэ-конголезские (кроме банту). Приближаются к основоизолирующим лоло-бирманские, мон-кхмерские, группы манде, гур, ква (гвинейские), часть языков майя-киче, вакашские и предположительно салишские. Нейтральные основоизолирующие: индонезийские, мальгашский, полинезийские и некоторые другие океанийские; тибетский, каренские, никобарские, кхаси, адамауа, кордофанские, некоторые группы папуасских языков (например, сев.-хальмахерские). Переходными к агглютинации являются часть западноатлантических (например, волоф) и сино-тибетских (манипурский).

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Кстати, за что английский кто-то причислил к эргативным?
ЛОЛ!
никто не причислял английский к эргативным.
я показывал публике как выглядел бы английский будь он эргативным.
но публика, похоже, не вкурила.
пичаль.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
я показывал публике как выглядел бы английский будь он эргативным.
но публика, похоже, не вкурила.
пичаль
очень сложно вкурить такое бессознадельное бесъъ...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Лучше б в этой теме разобрали примеры из этих языков!
Лучше б для начала рассказали что же это за языки...
в этой теме были приведены примеры.
кто хочет видеть языки нейтрального строя - смотрите на китайский.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Валер

  • Posts: 15851
Лучше б в этой теме разобрали примеры из этих языков!
Лучше б для начала рассказали что же это за языки...
в этой теме были приведены примеры.
кто хочет видеть языки нейтрального строя - смотрите на китайский.
Где то ть его в активные засунули что ли..Не уверен впрочем

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
кто хочет видеть языки нейтрального строя - смотрите на китайский.
морфологически то да...
ну а порядок слов?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Валер

  • Posts: 15851
кто хочет видеть языки нейтрального строя - смотрите на китайский.
морфологически то да...
ну а порядок слов?
Морфология и нейтральность это разные оперы вроде

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Морфология и нейтральность это разные оперы вроде
Здрасьте!
А о чём мы тут 9ю страницу спорим?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Quote
маркирование может запросто быть безо всяких падежей, в глагольной словоформе.

Это я знаю: как в айнском. Но если и этого нет, то всё равно придётся возвращаться к порядку слов: неужели это не ясно?
порядок слов ничего не говорит о стратегии согласования.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Валер

  • Posts: 15851
Морфология и нейтральность это разные оперы вроде
Здрасьте!
А о чём мы тут 9ю страницу спорим?
Морфологическая типология vs синтаксическая

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
кто хочет видеть языки нейтрального строя - смотрите на китайский.
морфологически то да...
ну а порядок слов?
:wall:
при чем тут порядок слов?
порядок слов ничего не значит в стратегии морфосинтаксического кодирования.
порядок слов может быть одинаковым в салютно разных по строю языках.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Валер

  • Posts: 15851
кто хочет видеть языки нейтрального строя - смотрите на китайский.
морфологически то да...
ну а порядок слов?
:wall:
при чем тут порядок слов?
порядок слов ничего не значит в стратегии морфосинтаксического кодирования.
порядок слов может быть одинаковым в салютно разных по строю языках.
Возможно он имел в виду не порядок слов а порядок, тсказать, синтаксиса

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Возможно он имел в виду не порядок слов а порядок, тсказать, синтаксиса
ой ну хватит уже, а !
ПЕРЕЧИТАЙТЕ БЛДЖАД.

я тащемта писал-писал, шо то може яко таке быти, когда только порядок слов нам кажет роль-то яко актант в предложение.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: