Author Topic: Языки нейтрального строя  (Read 45090 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Асадъ

  • Posts: 1049
   Нгати, слушай!... А есть вообщѣ языкъ, который ты самъ считаешь „нейтральнаго типа“?  :-\
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
в эргативных языках нет никакого особенного эргативного синтаксиса.
примеры из баскского:

глагол состояния
Ni(1) etorri(2) naiz(3) - Я пришел
Я-ABS(1) приходить-PAST(2) быть 1л. ед. ч PRES(3)
схема предложения:
SV

глагол действия
Nik(1) gizon(2) hau(3) ikusi(4) dut(5) - Я видел того человека.
Я-ERG(1) человек-ABS(2) тот(3) видеть-PAST(4) глагол ukan с нужными показателями агенса и пациенса(5)
схема предложения:
APV

то же самое в айнском языке:

K=ani(1) k=a(2)
Я(1) я=сижу(2).
SV

Nea(1) poro(2) nitne kamuy(3) a-rayke(4) ruwe ne(5)
Тот(1) большой(2) демон(3) убит был(4) истинно так(5)

Yuk(1) ka(2) kamuy(3) ka(4) poronno(5) ku=0=ronnu(6)
Оленей(1) и(2) медведей(3) и(4) много(5) я=их=убиваю(6)
(глагол действия - "убивать" - rayke/ronnu согласуется по числу с пациенсом)
схема предложения
APV

а теперь примеры из номинативно-аккузативных языков

японский

глагол состояния:
Нэко(1) га(2) каго но нака ни(3) ару(4).
Кошка(1) маркер ремы/маркер подлежащего(2) в корзине(3) находится(4)
SV

глагол действия:
Нэко(1) га(2) нэдзуми(3) о(4) тотта(5)
Кошка(1) маркер подлежащего(2) мышь(3) маркер объекта(4) поймала(5)
APV

нивхский язык:
Ни(1) ви-иву-д(2)
Я(1) иду(2)
Иф(1) ви-иву-д(2)
Он(1) идет(2)
SV
Иф(1) нах(2) магазиндох(3) вигуд(4)
Он-NOM(1) я-ACC(2) в магазин(3) послал(4)
APV

видно, что одни и те же схемы порядка слов используется в языках эргативных и номинативных, и что в случае падения морфологии, опираясь только на порядок слов, будет  решительно невозможно установить стратегию согласования актантов с глаголом действия.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

   Нгати, слушай!... А есть вообщѣ языкъ, который ты самъ считаешь „нейтральнаго типа“?  :-\
я, по-моему, уже высказывался на этот счет, и если вы внимательно читали трэд, то ваш вопрос несколько странен.
подозреваю я, что вы просто-напросто толстый и зеленый.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
видно, что одни и те же схемы порядка слов используется в языках эргативных и номинативных, и что в случае падения морфологии, опираясь только на порядок слов, будет  решительно невозможно установить стратегию согласования актантов с глаголом действия.
Вы пропустили тот момент, что в номинативных языках с жёстким порядком слов порядок слов всегда один, а в эргативных бла бла — всегда два разных.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
видно, что одни и те же схемы порядка слов используется в языках эргативных и номинативных, и что в случае падения морфологии, опираясь только на порядок слов, будет  решительно невозможно установить стратегию согласования актантов с глаголом действия.
Вы пропустили тот момент, что в номинативных языках с жёстким порядком слов порядок слов всегда один, а в эргативных бла бла — всегда два разных.
:down:
ты так троллишь что-ле?!?
я для кого напрягался и примеры расписывал?
видно же, что в эргативных языках с жестким порядком слов, порядок слов тоже один.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Triton

  • Posts: 6167
Нгати не нашелся, что ответить относительно полиперсонного спряжения, и резко сменил тему.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

будет  решительно невозможно установить стратегию согласования актантов с глаголом действия.

стратегия согласования актантов с глаголом
По-моему, это уже не троллинг, это какие-то вещества. Ну не может трезвый человек пороть такую чушь.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
ты так троллишь что-ле?!?
я для кого напрягался и примеры расписывал?
видно же, что и в тех и в других языках с жестким порядком слов порядок слов всегда один.
Уара (пациент) Пасукуру (агент) дуҿкаукаууеит .
Уара (агент)  Пасукуру (пациент) дуҿуркаукаууеит .

Не правда ли здесь разный порядок слов?

Блджаааад извиняюся.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Асадъ

  • Posts: 1049
   Въ „эргативныхъ“ языкахъ ЕСТЬ особый синтаксисъ. И чтобъ его почувствовать въ Чеченскомъ - я себѣ немало мозги ломалъ. Хотя я и не думалъ, что это - „эргативный“ синтаксисъ.
   Просто ты придерживаешься одной схемы, которую тебѣ преподалъ учитель, и занимаешься схоластикой.
   Даже безъ внѣшняго измѣненія въ словѣ - его падежъ будетъ чувствоваться. И если не благодаря классному показателю отдѣльно или въ глаголѣ (глаголъ же не всегда бываетъ класснымъ), - то благодаря положенію въ высказываніи. Другое дѣло, что тамъ и характеръ высказыванія - совсѣмъ другой. Въ Чеченскомъ, напримѣръ - не характерны сложные союзные взаимоотношенія. Просто подрядъ нѣсколько простыхъ предложеній, связанныхъ словомъ „а“ или интонаціей.
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Нгати не нашелся, что ответить относительно полиперсонного спряжения, и резко сменил тему.
встал и вышел.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Triton

  • Posts: 6167
Нгати не нашелся, что ответить относительно полиперсонного спряжения, и резко сменил тему.
встал и вышел.
Тиво?
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
ты так троллишь что-ле?!?
я для кого напрягался и примеры расписывал?
видно же, что и в тех и в других языках с жестким порядком слов порядок слов всегда один.
Пасукуру (агент) уара (пациент) дуҿкаукаууеит .
Уара (агент) Пасукуру (пациент) дуҿуркаукаууеит .

Не правда ли здесь разный порядок слов?
ты едиот что-ле?
где тут разный порядок слов?
здесь обычный порядок слов APV.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Triton

  • Posts: 6167
Учебником лингвистики особого назначения, в которой актанты согласуются с глаголом, не поделитесь? Или этого тоже, как обычно, нет в интернетах?  :smoke:
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
ты едиот что-ле?
где тут разный порядок слов?
здесь обычный порядок слов APV.
Там, блджад, я виноват.
перед простым непереходным глаголом стоит подлежащее на ближайшей позиции,
а перед побудительным глаголом на ближайшей позиции стоит прямое дополнение, перед ним настоящее прямое дополнение, а только перед ним подлежащее.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Что такое APV, упорно не понимаю.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Асадъ

  • Posts: 1049
  НГАТИ!!!
   Вотъ напримѣръ на эргативномъ синтаксисѣ буквально калька для твоей ругани!

   „Вы креттттины. Умные - как я. А вам кажжжжжется дураки всегда.“

   Усиленіе в срединныхъ звукахъ - характерная особенность.
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Что такое APV, упорно не понимаю.
агенс, пациенс, верб же!
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

ты едиот что-ле?
где тут разный порядок слов?
здесь обычный порядок слов APV.
Там, блджад, я виноват.
перед простым непереходным глаголом стоит подлежащее на ближайшей позиции,
а перед побудительным глаголом на ближайшей позиции стоит прямое дополнение, перед ним настоящее прямое дополнение, а только перед ним подлежащее.
какое открытие!
а в номинативных языках все точно также! представь себе!
еще раз повнимательнее посмотри мой постинг с примерами из разных языков.
:)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
агенс, пациенс, верб же!
это понятно, но что делать, когда пациенс это не совсем пациенс...

а в номинативных языках все точно также! представь себе!
что так же?
тут же PAV - по вашему получается?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Учебником лингвистики особого назначения, в которой актанты согласуются с глаголом, не поделитесь? Или этого тоже, как обычно, нет в интернетах?  :smoke:
учить лингвистику по всяким говнокнижонкам - то ваша прерогатива.
а наша прерогатива - думать своей головой.
вот у нас есть глагол действия и два актанта: агенс и пациенс? с каким из актантов будет согласовываться глагол в лице или числе или еще в чем. вот это и есть стратегия согласования.
так что голову включайте уже.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
короче речь о том, что в нормальном, неэмфазисном порядке слов агенсы-пациенсы всегда отражаются зеркально в префиксах глагола.
А у разных по транзитивности глаголов порядок этих префиксов разный.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

вот у нас есть глагол действия и два актанта: агенс и пациенс? с каким из актантов будет согласовываться глагол в лице или числе или еще в чем. вот это и есть стратегия согласования.
с обоими?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Triton

  • Posts: 6167
с каким из актантов будет согласовываться глагол
Так вы еще сами не определились, что у вас с чем согласуется: глагол с актантом или актант с глаголом?  :eat:
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Валер

  • Posts: 15910

   Даже безъ внѣшняго измѣненія въ словѣ - его падежъ будетъ чувствоваться. И если не благодаря классному показателю отдѣльно или въ глаголѣ (глаголъ же не всегда бываетъ класснымъ), - то благодаря положенію въ высказываніи. Другое дѣло, что тамъ и характеръ высказыванія - совсѣмъ другой. Въ Чеченскомъ, напримѣръ - не характерны сложные союзные взаимоотношенія. Просто подрядъ нѣсколько простыхъ предложеній, связанныхъ словомъ „а“ или интонаціей.
Забудьте это раз и навсегда. Нет морфологии - нет падежа. И не надо его материализовывать из воздуха порядка слов

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
а в номинативных языках все точно также! представь себе!
что так же?
тут же PAV - по вашему получается?
щитолол?
ты совсем что-ли читать не умеешь?
какой к свиньям собачьим PAV, когда такой же APV:
Ватаси га(A) ано хито о(P) мита(V)
Nik(A) gizon hau(P) ikusi dut(V)
Я(A) этого человека(P) видел(V)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: