Как кто учит языки

[Валер]

 Вот мне интересно..как местные жители учат (и учили) языки..в смысле сами vs с преподами..кто что думает о сравнительной результативности этих двух способов..ну и всё в таком духе..интересуют прежде всего живые языки.

[Пользователь.]

Всё зависит от языка.
Для языков с более знакомой фонетикой занимаюсь сам, по самоучителям, грамматикам. В начале - начальное знакомство с фонетикой, потом самое минимальное знакомство с грамматикой. Потом переход к основной фазе - простое зазубривание базового словаря (20-30 слов в день) с относительным контролем правильного произношения. После уровня Б1-Б2 (слова), берётся хороший и глубокий самоучитель (на русском для английского есть, к примеру, Бонк), где я интенсивно изучаю грамматику. По личному чувству, во время изучения начинаю читать лёгкие книги, смотреть мультфильмы, где язык полегче. Ближе к концу перехожу на чтение нормальной литературы и прессы на изучаемом языке.
Для языков с сложной фонетикой (на данный момент у меня такой только китайский, другие как-то мог себе представить) беру небольшой языковой курс, где изучаются начала и я могу слышать как надо, а также мне говорят правильно ли говорю я. После курса, когда уже понятно откуда у произношения ноги растут, начинаю изучать сам так, как описано выше.

Вот общая схема моего изучения. Но я, по большему счёту, автодидакт и поэтому мне этот метод и подходит. Для изучения языков у меня «автоматически» выделяется время (30-45 мин/д.) и за счёт постоянности, что для языков очень важно, процесс нормально идёт.

[Usama]

С преподом-то оно порезультативнее.
Ещё хороший метод — самостоятельно, но не одному. Мы так с другом за три недели освоили учебники финского Чернявской и Puhutaan suomea. Правда, жили при этом в одном помещении. Быстро выучилось, быстро и подзабылось.

[taqseem]

вот, мой план на примере немецкого, легко адаптируемый под любой язык без "иерогов"

а) найдите хороший учебник грамматики. для немецкого, лучше того, что написан April Wilson я, пожалуй, не видел.

http://uz-translations.net/?category=german-deubooks&altname=German_Quickly_A_Grammar_for_Reading_German

б) закачайте себе Assimil. идите по этим двум параллельно, обязательно повторяя предыдущие уроки.

http://alleng.ru/d/germ/germ03.htm

в) установите себе Anki для заучивания новых слов.

http://ankisrs.net/

г) после того как вы овладели базовым словарём и поверхностно ознакомились с грамматикой изучаемого языка, переходите к чтению оригинальной литературы. например, создайте/раздобудьте параллельные тексты книг о Гарри Поттере. скачайте/купите соответствующие аудиокниги.

http://www.greylib.su/


http://www.ska4ka.com/

читать лучше всего на компе со словарём, у котогого есть фунция "перевода по наведению курсора мыши". сперва чтение-перевод одной главы, потом чтение-прослушивание, затем лишь одно прослушивание до 100%-го понимания. и так главу за главой. все новые слова идут в Anki deck.

удачи

[Alexandra A]

Знакомство с грамматикой - и потом сразу сложные оригинальные тексты с словарём и грамматическим справочником.

Я не люблю ждать долго, прежде чем начать читать оригинальную литературу.

[Асадъ]

   Самое дѣйственное средство - Любовь и Разлука! Я влюбился, другъ уѣхалъ - Таджикскій самъ какъ-то выучился (книжка была, конечно...). Причемъ я по акценту моментально чувствовалъ Кулябцевъ... Но вотъ знаете - вмѣсто того, чтобъ учить - я Таджикскій какъ будъ-то просто ВСПОМИНАЛЪ. Таджики думали - я съ Ленинабада. 
   Французскій я выучилъ только за то, что имъ разговаривалъ Пушкинъ! И до сихъ поръ - незнакомыя слова смотрю по словарю - но мнѣ кажется, я ихъ не заучиваю, а просто вспоминаю.
   Англійскій я ненавидѣлъ - а послѣ сценки ,,Fatal Beatings" съ Аткинсономъ, мнѣ такъ ПОНРАВИЛСЯ Англійскій акцентъ, что я даже лимерики писать сталъ...
   Такъ что главное - любовь! Во всѣхъ ея проявленіяхъ!   
   
   

[taqseem]

Знакомство с грамматикой - и потом сразу сложные оригинальные тексты с словарём и грамматическим справочником.

Я не люблю ждать долго, прежде чем начать читать оригинальную литературу.

Alexandra,

читать нужно то, что

а) интересно

б) по зубам

выбор книг о Гарри Поттере не случаен. во-первых, эти книги переведены на множество языков, они недорогие (сэконд хэнд книги покупал на амазоне за один цент, платил лишь за доставку) и к ним всегда можно найти соответствующее аудио, начитанное профессионалом с хорошей дикцией. книг 7 и они "толстенькие", а это значит у вас есть больше сотни часов качественного аудио материала. во-вторых, в них много диалогов и обиходных фраз, что в последствии облегчает понимание живой речи в фильмах и на ТВ. и наконец, лексика книг расчитана на детей-подростков 12-14 лет, т.е. она базовая, а без базовой лексики вы никуда.

[Асадъ]

   Гарри Поттеръ - не только для 14-лѣтнихъ!

[Чайник777]

Я, наверно, учу языки неправильно, но я никогда не заучивал никаких слов.
Просто вижу незнакомое слово - лезу в словарь. И так каждый раз. Постепенно при чтении текстов они запоминаются.

[Чайник777]

Гарри Поттера читать совсем не тянет

[Damaskin]

Гарри Поттера читать совсем не тянет

А мне нравится. Уже вторую книгу читаю

[taqseem]

Я, наверно, учу языки неправильно, но я никогда не заучивал никаких слов.
Просто вижу незнакомое слово - лезу в словарь. И так каждый раз. Постепенно при чтении текстов они запоминаются.

если взглянуть на распределения частотности слов, то можно заметить, что у них (распределений) "длинные хвосты".

http://www.wordcount.org/main.php

на практике, это означает, что редкие слова составляют значительную долю текста. таким образом, посмотрев редкое слово в словаре, вы скорее всего его забудете до того, как оно встретится вам снова. и таких слов будет, положим, до 10% текста, а то и больше. именно тупое зазубривание редких слов позволит вам, скажем, за год начать более-менее своводно читать оригинальную литературу. кстати, именно поэтому метод Ильи Франка я читаю малоэфективным. если интерено, можете почитать про кривые "забывания" тут

http://en.wikipedia.org/wiki/Forgetting_curve

[Alone Coder]

А если при первом чтении надписывать переводы редких слов, а потом читать по второму разу?

[Асадъ]

  Такой методъ хорошо работаетъ. У меня много знакомыхъ - имъ пользуются.

[taqseem]

А если при первом чтении надписывать переводы редких слов, а потом читать по второму разу?

на первых порах, скажем, при чтении пресловутого Гарри Поттера я так и делал. читал с компа в Ворде и копировал из Лингво слова прямо в параллельный текст. однако, на более поздних стадиях, когда читал книги для "взрослых", новые слова просто помечал в тексте при чтении, а уж затем создавал карточки в Anki. не все книги одинаково хороши и для того, чтобы перечитывать книгу, которую не считаешь хорошей, нужно обладать железной волей.

[Alexandra A]

Я хочу Гарри Поттера на валийском!

Только бесплатно, конечно.

[Alone Coder]

Первая книга есть: Harri Potter a Maen yr Athronydd.

[Damaskin]

По-французски я сначала читал, выписывал слова и заучивал. Набрал некий базовый запас, потом читал просто так. Сейчас читаю Гарри Поттера, понимаю почти все, непонятные слова выписываю и заучиваю.

Anki - вроде бы вещь неплохая, надо будет опробовать. С карточками возиться дюже надоело.

[Асадъ]

    ,,Я хочу Гарри Поттера на Валлійскомъ!"
А я хочу Рона Визли!

[Валер]

    ,,Я хочу Гарри Поттера на Валлійскомъ!"
А я хочу Рона Визли!

Ларысу Ивановну хачу

[Alexandra A]

Так я знаю что есть Harri Potter a Maen yr Athronydd

но ведь нет бесплатно...

Разве есть в англоязычном мире сайты где можно бесплатно скачивать файлы, современные книги? В России ведь есть...

[taqseem]

Anki - вроде бы вещь неплохая, надо будет опробовать. С карточками возиться дюже надоело.

небольшой тип, если вам "случиться" использовать Anki.

набор карточек (deck) удобней всего хранить на сервере и создавать карточки  лучше всего через web interface.

http://ankiweb.net/account/login

к примеру, в одной закладке браузера Anki web, в другой - Лингво online. всё создание карточек, таким образом, сводится к копированию из одного окна в другое. я, к примеру, создаю карточки на работе, где нет локальной версии софта. для просмотра карточек, я установил Anki app себе на смартфон. таким образов, "ревизию" делаю "on the go" в транспорте или столовке за обедом. после синхронизирую данные с сервером. примерно раз в неделю создаю backup своих деков на домашнем компе.

[Alone Coder]

Разве есть в англоязычном мире сайты где можно бесплатно скачивать файлы, современные книги? В России ведь есть...

Поищите в eMule...

[Damaskin]

Anki - вроде бы вещь неплохая, надо будет опробовать. С карточками возиться дюже надоело.

небольшой тип, если вам "случиться" использовать Anki.

набор карточек (deck) удобней всего хранить на сервере и создавать карточки  лучше всего через web interface.

http://ankiweb.net/account/login

к примеру, в одной закладке браузера Anki web, в другой - Лингво online. всё создание карточек, таким образом, сводится к копированию из одного окна в другое. я, к примеру, создаю карточки на работе, где нет локальной версии софта. для просмотра карточек, я установил Anki app себе на смартфон. таким образов, "ревизию" делаю "on the go" в транспорте или столовке за обедом. после синхронизирую данные с сервером. примерно раз в неделю создаю backup своих деков на домашнем компе.

Лингво у меня все равно нет, читаю с бумажным словарем (чтобы не сидеть лишнее время за компьютером), а что такое "смартофон" я даже и не знаю

[taqseem]

Лингво у меня все равно нет, читаю с бумажным словарем (чтобы не сидеть лишнее время за компьютером), а что такое "смартофон" я даже и не знаю

если у вас есть интернет (а он у вас есть), то у вас есть и доступ к Лингво словарям

http://lingvo.abbyyonline.com/