Откуда берутся акценты (на примере "лец ми спик фром май харт ин инглиш")

[ginkgo]

Гм. Видимо, вам попадались русские, учившие немецкий по разговорникам, не иначе.

Мне попадались русские, которым весьма неплохо дается немецкое произношение, иногда даже практически безакцентное, - и тем не менее они временами говорят "нихт" вместо "нихьт". Ибо уметь произносить - это одно, а произносить в нужном месте в спонтанной речи - это другое. И дело далеко не только в наличии или отсутствии соотв. фонем в родном языке.

[lehoslav]

[ə] и [ɐ]?.. Дайте хоть одну минимальную пару на них. Мне что-то сдаётся, что это тупая аллофония (см. [ x] и [χ]).

такой люди немецкий произношение обсуждай

meine - meiner

Я понял: среднестатистический русский говорит по-немецки примерно как как среднестатистический грузин по-русски и при этом считает, что у него лёгкий, малозаметный и приятный для немцев акцент

[Awwal12]

и тем не менее они временами говорят "нихт" вместо "нихьт".

Клиника какая-то. 

[lehoslav]

А можно помоар примеров?

Bach [χ]
Buch [x ]

[ginkgo]

Противопоставление долгих и кратких осваивается сравнительно легко. Путать их трудно.

Это утверждение противоречит многочисленным эмпирическим данным.

Слабые звонкие и аспирированные глухие? Действительно тяжко, можно спутать. Здравствуйте, русские звонкие и глухие!..

Для освоения немецкого произношения хотя бы на уровне не слишком тяжелого акцента лучше сказать русским звонким и глухим до свиданья  Ибо в русском глухом неаспирированном "п" немцу слышится "б", а от русских суперзвонких у немцев просто уши сворачиваются в трубочку.

[lehoslav]

Для освоения немецкого произношения хотя бы на уровне не слишком тяжелого акцента лучше сказать русским звонким и глухим до свиданья  Ибо в русском глухом неаспирированном "п" немцу слышится "б", а от русских суперзвонких у немцев просто уши сворачиваются в трубочку.

[RawonaM]

Я понял: среднестатистический русский говорит по-немецки примерно как среднестатистический грузин по-русски и при этом считает, что у него лёгкий, малозаметный и приятный для немцев акцент 

Я вас обрадую: среднестатистический русский вообще никак не говорит по-немецки, может за исключением хенхе хох и хайль гитлер.

Это вообще относится не только к русским. По идее израильтяне неплохо знают английский язык в среднем, но с ужасным акцентом. И обычно они считают, что таки акцент у них хороший.

И потом, что вам не нравится в грузинском акценте в русском? Сталинисты негодуют. По моим впечатлениям в Грузии почти отлично знают русский язык, ни разу не слышал акцента как у Сталина. Нет, слышал, от грузинского армянина. А вот в до костей пророссийской Армении — с русским напряжно и говорят с очень сильным акцентом.

[Bhudh]

Bach [χ]
Buch [х]

Так Ach-Laut это [χ], а не [х]⁈

[Валер]

А вот в до костей пророссийской Армении — с русским напряжно и говорят с очень сильным акцентом.

Мне интересно - в чём пророссийскость Армении?)

[lehoslav]

хенде хох

Обращаю внимание: 66,(6)% х = немецкий [h]

[Bhudh]

Я, я, натюрлих!

[RawonaM]

Ибо в русском глухом неаспирированном "п" немцу слышится "б", а от русских суперзвонких у немцев просто уши сворачиваются в трубочку.

Даже так? Интересно. Амеры тоже принимают неаспирированный п за б (собственно и сами так порой говорят), но от обычного звонкого б не страдают. Больше доставляет веляризация.

[RawonaM]

Bach [χ]
Buch [х]

Так Ach-Laut это [χ], а не [х]⁈

Позиционно варьируется, аккомодируется.

[Vertaler]

Для освоения немецкого произношения хотя бы на уровне не слишком тяжелого акцента лучше сказать русским звонким и глухим до свиданья  Ибо в русском глухом неаспирированном "п" немцу слышится "б", а от русских суперзвонких у немцев просто уши сворачиваются в трубочку.

По-моему, это до фига зависит от региона и языка/диалекта, на который наслоился литературный немецкий. Вот сейчас поставил Die Ärzte — Берлин — и отмечаю у них почти русские б, г, д, з, да и придыхание у глухих местами вовсе исчезает (например у /p/ в слове Platte). Бывшие славяне, как не преминул бы сказать на моём месте Менш.

[Чайник777]

Я вас обрадую: среднестатистический русский вообще никак не говорит по-немецки, может за исключением хенхе хох и хайль гитлер.

Я думал, это как бы очевидно, что имеется в виду говорящий по-немецки, а не просто человек с улицы.

И потом, что вам не нравится в грузинском акценте в русском? Сталинисты негодуют. По моим впечатлениям в Грузии почти отлично знают русский язык, ни разу не слышал акцента как у Сталина. Нет, слышал, от грузинского армянина. А вот в до костей пророссийской Армении — с русским напряжно и говорят с очень сильным акцентом.

Я не мизогеоргин или как-там это по-русски, просто совсем недавно слышал по тв простых грузинских колхозников, говоривших по-русски.

[RawonaM]

А вот в до костей пророссийской Армении — с русским напряжно и говорят с очень сильным акцентом.

Мне интересно - в чём пророссийскость Армении?)

Ну почитайте мои впечатления, когда я там был. Уже не помню Росгосстрах, билайн и т.п., российская форма у армянской армии и полиции, российские войска на территории Армении.

[Awwal12]

Это утверждение противоречит многочисленным эмпирическим данным.

Не знаю. Тут или сплошь кривые студенты, или кривые преподаватели. Ну кто может в том же английском спутать beach и bitch?.. Школьник, который и не слышал-то его в живую ни разу? Нормальный преподаватель немецкого тупо учит свою собаку Павлова старательно тянуть долгие в речи. Орфография способствует.

Для освоения немецкого произношения хотя бы на уровне не слишком тяжелого акцента лучше сказать русским звонким и глухим до свиданья

Не суть. Пусть студент дальше учит, как по-немецки правильно произносятся "п" и "б". Главное, что в фонемную сетку русского языка они ложатся. Это вам не чувашские "е" и "ӗ", которые не ложатся никуда и приходится проливать тонны слёз только ради того, чтобы их не перепутать.

[Валер]

Это утверждение противоречит многочисленным эмпирическим данным.

Не знаю. Тут или сплошь кривые студенты, или кривые преподаватели. Ну кто может в том же английском спутать beach и bitch?.. Школьник, который и не слышал-то его в живую ни разу? Нормальный преподаватель немецкого тупо учит свою собаку Павлова старательно тянуть долгие

Вы переоцениваете "студентов"..они хоть и не кривые но таки много Вы от многих из них хотите

[Anwar]

Что огород городить!
Произносите с бóльшим(чем привыкли, усилием и напряжением) и получите немецкие звуки.

[lehoslav]

Сколько здесь спициолизтаф по немецкому произношению!

[Anwar]

Сколько здесь спициолизтаф по немецкому произношению!

Я преклоняюсь перед вашим багажом.

[Пользователь.]

К немецкому:
Русскоговорящих с лёгким акцентом днём с огнём искать надо. У большинства, знакомых мне, акцент не просто не лёгкий, а многотонный и слышно его сразу! Что удивительно по акценту можно даже приблизительно определить русский/украинский/белорусский «источник» (не спрашивайте как, всё равно не смогу объяснить, но это как-то «слышно»).
Конечно, чаще всего, никто не будет говорить в лицо, что у человека такой акцентище, что приходится напрягаться, чтобы понять о чём речь (я так точно промолчу). Чаще, при наличии акцента, говорят, что человек понятно говорит, при наличии лёгкого акцента говориться о полной неотличимости.

Про акцент вообще:
По-моему, большинство проблем с акцентами связано с тем, что в массе никто не стремиться в начале обучения ставить произношение и понять, хотя бы в общих чертах, фонологию изучаемого языка, а все стремятся быстро начать говорить. После же начального изучения человек считает, что раз уже говорит, то всё прекрасно, а также, что немаловажно, у него уже есть определённое произношение, которое пришлось бы менять.
Полностью на правах личного мнения – для «устранения» акцента не требуются годов тренировок. Всё конечно зависит от ситуации (времени «владения с акцентом», способностей и, самое важное, желания изменить акцент), но всё же за (max) пару месяцев от акцента можно свободно избавиться (при наличии самого важного фактора - желания).

P.S.:
Не замечал большу́ю схожесть русского произношения с немецким.
Может кто-то из заметивших её просветит тут таблицей или чем-то подобным, чтобы было понятно о какой схожести идёт речь.
Ещё, как пример, на затравку - некоторые немецкоговорящие не всегда могут понять русское Арба́йт, т. к. оно до такой степени режет ухо, что о понимании говорить даже не приходиться (после пары раз можно привыкнуть даже к такому, но утверждать похожесть уж точно не следует)

[lehoslav]

Не замечал большу́ю схожесть русского произношения с немецким.
Может кто-то из заметивших её просветит тут таблицей или чем-то подобным, чтобы было понятно о какой схожести идёт речь.

Проблема в том, что у "заметивших её " очень туманные знания о немецком произношении.
Когда я учил немецкий в школе, мне тоже казалось, что немецкое произношение для поляка — не  проблема и что я говорю почти без акцента. Это иллюзия которой очень быстро избавляешься, попав в германию

[lehoslav]

Я преклоняюсь перед вашим багажом.

Правильно!

[lehoslav]

Я думаю, эти иллюзия характерна дла любого человека, которого при изучении данного языка не обучали хотя бы основам произношения. А произношению не уделяют, к сожалению, в школах почти никакого внимания (ну, за грамматику получаешь плохие отметки, за словечки и проч. - знаешь, что это надо учить. О произношении ничего не говорят - значит все хорошо). Да и учителя нередко произносят хреново...