Author Topic: Огласовки древнеегипетских текстов  (Read 7931 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mansur

  • Posts: 90
Вопрос, скорее, адресован Юдицкому, как специалисту по афразийским языкам.
Скажите, неужели с реконструкцией гласных в древнеегипетском всё так плохо. Ведь есть же коптский язык, хотя тоже мёртвый, но для него ведь известны огласовки. Почему нельзя достоверно реконструировать огласовки, хотя бы, 50% слов?
И вот ещё. Разночтения в имени Осириса. Мне приходилось встречать два варианта: Usire и Aser. Также и с богиней Баст: Bast и Ubasti.
На Ваш взгляд, какие имена более правильные  :?:
SI VIS AMARI, AMA!

Offline Yitzik

  • Posts: 4083
  • косинусоидальный депресняк
На данный момент надежных реконструкций древнеегипетских огласовок нет, и вряд ли они появятся в ближайшее время. Да и откуда им взяться? Др.-егип. стоит особняком в афразийской семье, там видимо какой-то специфический субстрат был. Учёные толком даже для угаритского восстанавливают огласовки лишь процентов на 80%, хотя родственников хоть отбавляй, и глоссы есть, и спорадические matres lectionis... Гласные суть дух. Попробуйте восстановить украинскую форму _кiнь_, если в остальных славянских оно _конь_, _кунь_, _кўонь_, ну максимум (в сорбском) _кўойн_!
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Почему древнеегипетский стоит особняком в афроазиатских языках? Насколько я помню, он из семитских.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline andrewsiak

  • Posts: 4351
    • my LJ
Quote from: Алекс
Насколько я помню, он из семитских.


Какой там из семитских?? Вы что, смеетесь?
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Сорри, проверил - афразийский.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline Yitzik

  • Posts: 4083
  • косинусоидальный депресняк
Др.-егип. - это центр тяжести треугольника, образованного семитскими, берберо-ливийскими и кушитскими. И то ли я такой тупой, что не въезжаю, но это ж какие sound changes должны быть, чтобы проводить параллель между др.-егип. snb 'здоров' и прото-семитским *slm 'целый'?!

-- Злюка-змеюка Ицик, который не верит в прото-индо-европейский и прочую галиматью...
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Ицик, ты в теорию моногенеза не веришь?

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
Извините, но я не большой специалист по древнеегипетскому. Но соглашусь с Ициком.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline Mansur

  • Posts: 90
Quote
Др.-егип. стоит особняком в афразийской семье, там видимо какой-то специфический субстрат был.


Субстрат может быть и был, да не о том речь. Ведь древнеегипетский (kemitic) имеет прямого потомка в лице коптского языка, которых был в употреблении, по крайней мере, до XVIII. Вот взять тот же корень snb. Для коптского огласовки известны, значит, древнеегипетское слово имело примерно те же гласные.
А сравнение со славянскими мне кажется не совсем корректным, в силу того, что структура индоевропейских морфем кардинально отличается от афразийской.
SI VIS AMARI, AMA!

Offline Yitzik

  • Posts: 4083
  • косинусоидальный депресняк
Quote from: Алекс
Ицик, ты в теорию моногенеза не веришь?

Как не верить? Канэшна, верю. Это тот язык, на котором Адам и Хава (Ева) говорили... :D
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Так значит и все языки родственны друг другу :) :D  :)

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
Вы забыли про Вавилонскую башню  :D
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Я тоже про нее подумал. То бишь несколько несводимых друг к другу ветвей? Или это было моментальное расхождение?
Каков был временной интервал? Не написано было, что это было одномоментное действие: "сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеяли их Господь оттуда по всей земле" (Быт: 11, 7-8 ). Т.е. процесс-то мог быть длительным.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
Quote from: Alex
Я тоже про нее подумал. То бишь несколько несводимых друг к другу ветвей? Или это было моментальное расхождение?
Каков был временной интервал? Не написано было, что это было одномоментное действие: "сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеяли их Господь оттуда по всей земле" (Быт: 11, 7-8 ). Т.е. процесс-то мог быть длительным.

В тексте это неоднозначно, но т.к. понятно, что это общяснение этимологии названия "Бавель", поэтому логично предположить, что процесс длился короткий промежуток времени.

ПС
"сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеяли их Господь оттуда по всей земле"
Видно, что перевод искажённый, и, скорей всего, христианский.
Правильно:
И рассеял их Бог оттуда по всей земле
По-моему, лучше "Бог", если не писать имени собственного.
Оригинал см.
http://www.mechon-mamre.org/i/t/t01.htm
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Ну это я, наверное, опечатался, конечно, там нет "и".
Но сути это не меняет.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline Yitzik

  • Posts: 4083
  • косинусоидальный депресняк
Мда. Я вот с учетом Вавилонской башни ни одной теории глоттогенеза не видел. А интересно было бы посмотреть. Плюс генеалогии в Брешит 10...
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
По-моему Тора не особо соответствует научным взглядам на семьи языков.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline Ясмина

  • Newbie
  • Posts: 1
помогите перевести имя нефертити ( Нефер-Неферу-Атон )  на древнеегипетский иероглифический ... пожалуйста ! :-[

Offline Bhudh

  • Posts: 47802
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline yaik

  • Posts: 78
  • Неограниченная свобода мысли
Quote
Др.-егип. стоит особняком в афразийской семье, там видимо какой-то специфический субстрат был.

Субстрат может быть и был, да не о том речь. Ведь древнеегипетский (kemitic) имеет прямого потомка в лице коптского языка, которых был в употреблении, по крайней мере, до XVIII. Вот взять тот же корень snb. Для коптского огласовки известны, значит, древнеегипетское слово имело примерно те же гласные.
А сравнение со славянскими мне кажется не совсем корректным, в силу того, что структура индоевропейских морфем кардинально отличается от афразийской.

Можно порадоваться за коптов и египтологию Была новость, что где-то на среднем (вроде) Ниле обнаружили несколько деревень, где разговорным был коптский. Это аналогично тому, что обнаружили в лесах Беларуси деревню, где говорили на русско-литовском (канцелярском языке ВКЛ). Или индоарийцев парья в Гиссарском ущелье Таджикистана с полсотни лет назад открыли. Дальше положишь - ближе возьмешь. Радуют такие затерянные миры.

Вот интересно, если древнеегипетские тексты напишут коптикой - копты поймут? А если филистимские и карфагенские еврейским квадратом - поймут израильтяне?

Offline Gangleri

  • Posts: 1191
  • ink Sw m HAw
Вот интересно, если древнеегипетские тексты напишут коптикой - копты поймут?
Нет.

Offline _Давид

  • Posts: 156
если филистимские и карфагенские еврейским квадратом - поймут израильтяне?
Почитал вот тут: (wiki/en) Kilamuwa_Stela
Наверное можно сравнить с тем как русскоязычный человек, не знающий украинского, читает украинский текст.

Offtop
Например, само слово Карфаген:  Phoenician Qart-ḥadašt "New City". Карт хадашт = кирия хадаша в современном ивритском произношении.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: