Татарский язык

[cetsalcoatle]

Почему в татарском "вода" - су, но "моя вода" - суым?

Потому что там "y" из дифтонга. Другого "у" в непервых слогах не бывает.

Вроде башкирскго "hыу"?

[cetsalcoatle]

Можно поинтересоваться, какое написание этого слова ожидали вы?!

Сум

[smith371]

Почему в татарском "вода" - су, но "моя вода" - суым?

Потому что там "y" из дифтонга. Другого "у" в непервых слогах не бывает.

Вроде башкирскго "hыу"?

т.е. узбекское написание этого корня наиболее этимологично?

[Red Khan]

Вырезал часть сюда:
*Путин: Заставлять человека учить неродной для него язык — недопустимо

Это в разделе "Языки и государства". Для доступа туда нужно состоять в группе "Политика"

[Ömer]

Дополню первый пост:
думаю, но не утверждаю, что в виду долгого сосуществования азербайджанских диалектов и уже устоявшегося принятия данного факта - азербайджанцы в некоторой мере понимают друг друга;
в противопожность этому - стремительное отделение узуса и словаря языка молодёжи от узуса и словаря языка старшего поколения в Турции.

За счёт чего это отделение, по-вашему, происходит? Да ещё "стремительное". Какая-то новая языковая революция?

[TestamentumTartarum]

Дополню первый пост:
думаю, но не утверждаю, что в виду долгого сосуществования азербайджанских диалектов и уже устоявшегося принятия данного факта - азербайджанцы в некоторой мере понимают друг друга;
в противопожность этому - стремительное отделение узуса и словаря языка молодёжи от узуса и словаря языка старшего поколения в Турции.

За счёт чего это отделение, по-вашему, происходит? Да ещё "стремительное". Какая-то новая языковая революция?

Нет. Всего лишь TDK балуется Вы же в курсе что даже речи Ататюрка несколько раз переиздавались на более новую редакцию языка?

[Ömer]

Нет. Всего лишь TDK балуется Вы же в курсе что даже речи Ататюрка несколько раз переиздавались на более новую редакцию языка?

Я в курсе, но это было очень давно, а в наши дни молодежь и старики уже говорят одинаково, а вы так написали, как будто это происходит в настоящее время.

Кроме того, вот Ататюрк вроде бы менял-менял, а вот скажите, почему художественная литература 19 - начала 20-го века вполне нормально читается и понятна даже мне, неносителю? Второй вопрос, почему турки и азербайджанцы прекрасно понимают друг друга до сих пор (много раз был этому свидетелем)?

С моей точки зрения, ататюрковское влияние на язык очень сильно преувеличено и демонизировано.

[TestamentumTartarum]

Нет. Всего лишь TDK балуется Вы же в курсе что даже речи Ататюрка несколько раз переиздавались на более новую редакцию языка?

Я в курсе, но это было очень давно, а в наши дни молодежь и старики уже говорят одинаково, а вы так написали, как будто это происходит в настоящее время.

Кроме того, вот Ататюрк вроде бы менял-менял, а вот скажите, почему художественная литература 19 - начала 20-го века вполне нормально читается и понятна даже мне, неносителю? Второй вопрос, почему турки и азербайджанцы прекрасно понимают друг друга до сих пор (много раз был этому свидетелем)?

С моей точки зрения, ататюрковское влияние на язык очень сильно преувеличено и демонизировано.

Мое мнение действительно на сведениях десятилетней давности (до того, как стали популярны турецкие сериалы).

Почему вам литература понятнее - вы как минимум образованее, чем средний турок в регионах. Во-вторых, насколько я понял - в чем-то турецкий архаизировался. В третьих, вы неноситель - вам не так критичны для понимания нетипичные конструкции и слова, вы знаете, где всёэто прояснить или уже встречались (кстати, обратный пример из нашей плоскости - есть несколько стихотворений, знакомых нам всю жизнь, мы вроде как понимаем их с ходу (современные школьники возможно уже хуже) -  но, как ни странно, они имеют не тот смысл, который мы вложили).В-четвертых, это всё таки писменная речь. В- пятых, в дополнение к в-третьих, есть такой феномен что неносители понимают друг друга лучше - здесь опять же нетипичный современному турецки и неноситель в вашем лице. Ну, и в шестых - мои сведения были скорее всего об устном понимании меж поколениями и регионами. Думаю, вы сходу тоже не поймете о чем толкует молодёж. У них свой лексикон.

[bvs]

а вот скажите, почему художественная литература 19 - начала 20-го века вполне нормально читается и понятна даже мне, неносителю?

А ее не адаптируют под современный?

Второй вопрос, почему турки и азербайджанцы прекрасно понимают друг друга до сих пор (много раз был этому свидетелем)?

Я так понимаю, наибольшее влияние TDK было в культурной и научной лексике, разговорную оно сильно не затронуло.

[Ömer]

Думаю, вы сходу тоже не поймете о чем толкует молодёж. У них свой лексикон.

Я два года работал в компании в Стамбуле с возрастом сотрудников 20-30 лет (IT сфера молодая). Всё прекрасно понимал. Конечно, многие сленговые слова мне сразу были непонятны, но их было не так много, как, например, пословиц и фразеологизмов, и - внимание - арабизмов!

Первое слово в первый день моей работы, которое я не понял: в ответ на какую-то мою услугу мне сказали eyvallah. Это значит "спасибо". В дальнейшем меня постоянно огорашивали всякими vaziyet nasıl (как дела), memleket ne (откуда ты родом), и так далее. Использовать османско-исламские термины становится модно.

[Ömer]

А ее не адаптируют под современный?

Ни разу не видел в книжных магазинах ничего адаптированного из классики.

[Shan]

Нет. Всего лишь TDK балуется Вы же в курсе что даже речи Ататюрка несколько раз переиздавались на более новую редакцию языка?

Я в курсе, но это было очень давно, а в наши дни молодежь и старики уже говорят одинаково, а вы так написали, как будто это происходит в настоящее время.

Кроме того, вот Ататюрк вроде бы менял-менял, а вот скажите, почему художественная литература 19 - начала 20-го века вполне нормально читается и понятна даже мне, неносителю? Второй вопрос, почему турки и азербайджанцы прекрасно понимают друг друга до сих пор (много раз был этому свидетелем)?

С моей точки зрения, ататюрковское влияние на язык очень сильно преувеличено и демонизировано.

Орхан Памук о Стамбуле это просто шербет, можно просто слово в слово переводить

[Alessandro]

Подскажите, пожалуйста, существует ли где-нибудь русско-татарский словарик терминов, используемых в названиях государственных учреждений (всякие там "бюджетное учреждение культуры", "муниципальное унитарное предприятие" и т. п.)?

[Red Khan]

Подскажите, пожалуйста, существует ли где-нибудь русско-татарский словарик терминов, используемых в названиях государственных учреждений (всякие там "бюджетное учреждение культуры", "муниципальное унитарное предприятие" и т. п.)?

Не встречал отдельно, да и подозреваю что нет такого, потому что очень часто у нас кто в лес кто по дрова.
Помню когда возникла такая необходимость просто находил страницу учреждения с таким названием где-нибудь на //tatar.ru и смотрел версию страницы на татарском языке.

P.S. Переводите российские реалии на крымскотатарский и хотите посмотреть как оно у родственников?

[Фанис]

Подскажите, пожалуйста, существует ли где-нибудь русско-татарский словарик терминов, используемых в названиях государственных учреждений (всякие там "бюджетное учреждение культуры", "муниципальное унитарное предприятие" и т. п.)?

http://old.kpfu.ru/f10/index.php?id=14&num=2

[Red Khan]

Можно просто задать в поисковике поиск site:tatar.ru выражение которое надо перевести, найти русские страницы и перейти на татарские:

бюджетное учреждение культуры

ТР Бөгелмә шәһәре муниципаль берәмлеге "Бөгелмә туган якны өйрәнү музее" муниципаль бюджет мәдәният учреждениясе

ТР мәдәният учреждениеләре

муниципальное унитарное предприятие

Унитар муниципаль предприятияләр

[Alessandro]

P.S. Переводите российские реалии на крымскотатарский и хотите посмотреть как оно у родственников?

Угу. Тут довольно много трёхъязычных вывесок появилось на госучреждениях и трёхъязычных шапок на бланках, и тоже, кто в лес, кто по дрова (а процентов 60 так вообще тупо с грамматическими ошибками или опечатками). Хочу сделать словарик-памятку.
На самом деле, даже без переводов на родственный язык (почти всё более или менее и так понятно, как переводить) хотя бы просто на русском относительно полный перечень вот этих всех ГУП, МБУК и т.д. найти уже было бы неплохо.

[Alessandro]

Подскажите, пожалуйста, существует ли где-нибудь русско-татарский словарик терминов, используемых в названиях государственных учреждений (всякие там "бюджетное учреждение культуры", "муниципальное унитарное предприятие" и т. п.)?

http://old.kpfu.ru/f10/index.php?id=14&num=2

Спасибо. Правда, именного такого по тематике я там при беглом просмотре не увидел.

Можно просто задать в поисковике поиск site:tatar.ru выражение которое надо перевести, найти русские страницы и перейти на татарские:

Тоже хорошая идея. Благодарю.

[Либерал]

У меня в роду были татары, так понятней?

[ashirzhan]

У меня в роду были татары, так понятней?

И куда они пропали?

[Либерал]

У меня в роду были татары, так понятней?

И куда они пропали?

Умерли уже. От старости.

[Red Khan]

Внезапно алфавит Ильминского в использовании.

[Rachtyrgin]

А мне нравится...

[TestamentumTartarum]

Внезапно алфавит Ильминского в использовании.

Так татарский больше на поволжский походит.

Кстати, я все время норовлю белән записать как белян.

Что касаемо звонкого конца слов - раньше так и писали.
Плюс в русском также - просто оглушаются звуки в речи.
Современная татарская орфография имеет следующий баг, а может и фичу - постулируя озвончение интервокальных на письме имеется ряд исключений:
китап > китабы,
сабак > сабагы,
но:
агач > агачы.

Понимаю, что в самом конце слова ч не имеет звонкой пары, но всё же.

[Agabazar]

Внезапно алфавит Ильминского в использовании.

Так пусть используют в религиозной жизни. Верующие русские ведь вроде используют церковнославянский?
Ну никому в голову не приходит перенести всё это и в гражданскую жизнь. Пока.

Надо заметить, "православный татарский алфавит" Ильминского — не единственный и не первый.
Если верить Р.Г.Ахметьянову, такой (такие) алфавит (или алфавиты)  существовал (существовали)  с конца  XVIII века.