Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кыш!

Автор watchmaker, января 26, 2011, 20:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

watchmaker

Как известно, в исконно русских словах Ы после Г, К и Х не встречается. Откуда в междометии "кыш" такое звукосочетание?

Awwal12

Поздняя ономатопея?..
/Ф/ в словах праславянского происхождения вроде бы тоже не встречается, а ведь есть же междометие "фу". Причём считается несвязанным со своими европейскими аналогами.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

O

Цитата: watchmaker от января 26, 2011, 20:53
Как известно, в исконно русских словах Ы после Г, К и Х не встречается. Откуда в междометии "кыш" такое звукосочетание?

из «кшш», imho
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Ion Borș

отпугивать кошку
в рум. кыц (câț) - germ. Katze

P.S.
киса
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от января 26, 2011, 20:53
Как известно, в исконно русских словах Ы после Г, К и Х не встречается. Откуда в междометии "кыш" такое звукосочетание?

В междометиях могут встречаться любые в принципе произносимые человеческим речевым аппаратом звуки и сочетания звуков назависимо от фонетической системы языка. Для примера можете попробовать определить звук в междометии цыканья. Но это к слову. Данный случай сюда не относится, ибо междометие там — /кш/, /кәш/, а кыш — это поздняя вербализация, о чём и говорит сохранение /кы/ (ср. межд. /кс/, /кәс/ и более старую вербализованную форму кис с закономерным смягчением /к/).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Драгана

У меня в слове кыш какая-то шва, как къшш.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ttt

Цитата: Ion Bors от января 26, 2011, 21:41
отпугивать кошку
в рум. кыц (câț) - germ. Katze

P.S.
киса

Ага, а "брысь" от марийского "пырыс" - кошка?
ÄäÖöÜüÈèÉéÊêëïßÑñøǝæçðŋʔʐʑʒʓɕʃĄąĘęÓóŁłŃńŚśŹźŻż

Wolliger Mensch

Цитата: ttt от ноября 30, 2014, 12:49
Ага, а "брысь" от марийского "пырыс" - кошка?

Брысь < *брысни — форма императива глагола брыснуть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ttt

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 13:01
Цитата: ttt от ноября 30, 2014, 12:49
Ага, а "брысь" от марийского "пырыс" - кошка?

Брысь < *брысни — форма императива глагола брыснуть.
Ясно.
ÄäÖöÜüÈèÉéÊêëïßÑñøǝæçðŋʔʐʑʒʓɕʃĄąĘęÓóŁłŃńŚśŹźŻż


SIVERION

В украинском шва отсутствует как бы, а вот в междометиях еще как есть, например в "киш, пррр(когда притормаживают лошадь), кицу"
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Alone Coder

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 13:01
Брысь < *брысни — форма императива глагола брыснуть.
По Далю получается наоборот - "брыснуть" от "брысь".

Тут уже писали, что "брысь" может быть от "уберись".

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от ноября 30, 2014, 14:06
По Далю получается наоборот - "брыснуть" от "брысь".

Праслав. *brъsnǫti, сингулятив глагола *brъsati, *bryšetь (итератив *brysati, *brysajetь) «шелудить», «счищать», «стирать», «отбрасывать». Кроме того, если брать диал. брыскать, то от междометия — лишь в значении «гонять котов», в значении «убегать» — всё к тому же праслав. *brъsati, ср. также праслав. детенсив-пейоратив *brъskati «плохо/слабо счищать», → «копошиться», «рыться». Кроме того, среди прочего значение движения имеет и непалатализованный параллельный ряд праслав. *brъkati.

Цитата: Alone Coder от ноября 30, 2014, 14:06
Тут уже писали, что "брысь" может быть от "уберись".

Фонетика как объясняется?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

А почему кошку?  :o
По-моему, так отпугивают птиц. Во-всяком случае, в детской литературе так отпугивают птиц.
🐇

antic

Цитата: watchmaker от января 26, 2011, 20:53
в исконно русских словах Ы после Г, К и Х не встречается
Может я чото не понимаю, а как же множественное число склонения с основой на -а: ногы, слоугы?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Wolliger Mensch

Цитата: antic от ноября 30, 2014, 16:40
Цитата: watchmaker от января 26, 2011, 20:53
в исконно русских словах Ы после Г, К и Х не встречается
Может я чото не понимаю, а как же множественное число склонения с основой на -а: ногы, слоугы?

Не понимаете: речь идёт о соверменном языке. Все старые кы, гы, хы > ки, ги, хи.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

antic

А, речь идёт о современных формах. Понял.
Не понимаю только, почему не произошло какой-нибудь новой палатализации?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

SIVERION

Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2014, 16:39
А почему кошку?  :o
По-моему, так отпугивают птиц. Во-всяком случае, в детской литературе так отпугивают птиц.
в Украине отпугивают кошек междометимем Кицу, где после К все таки шва а не укр И, хотя на письме передают через И, в укр Киш и в русс Кыш тоже шва
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

_Swetlana

Цитата: SIVERION от ноября 30, 2014, 19:47
Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2014, 16:39
А почему кошку?  :o
По-моему, так отпугивают птиц. Во-всяком случае, в детской литературе так отпугивают птиц.
в Украине отпугивают кошек междометимем Кицу, где после К все таки шва а не укр И, хотя на письме передают через И, в укр Киш и в русс Кыш тоже шва
Ц и ш могут друг в друга переходить?
Вспомнила, в моей деревне собакам "цымо" говорят.
🐇

Alone Coder

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 16:10
Праслав. *brъsnǫti, сингулятив глагола *brъsati, *bryšetь (итератив *brysati, *brysajetь) «шелудить», «счищать», «стирать», «отбрасывать».
У Даля только в значении "отогнать кошку".

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 16:10
Фонетика как объясняется?
Частотностью. Нерегулярные фонетические изменения
Как и в "грит", "чек", "ста", ща < сейчас, ля < глянь, надо < надобе/надобно, на < наверное (Русская разговорная речь (1981) с. 37), пра < правда (Деулино), блр. мо < можна, тре < треба...

SIVERION

Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2014, 20:46
Цитата: SIVERION от ноября 30, 2014, 19:47
Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2014, 16:39
А почему кошку?  :o
По-моему, так отпугивают птиц. Во-всяком случае, в детской литературе так отпугивают птиц.
в Украине отпугивают кошек междометимем Кицу, где после К все таки шва а не укр И, хотя на письме передают через И, в укр Киш и в русс Кыш тоже шва
Ц и ш могут друг в друга переходить?
Вспомнила, в моей деревне собакам "цымо" говорят.
нет конечно, кицу(къцу) для котов и киш(къш) для курей
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Ömer

Цитата: watchmaker от января 26, 2011, 20:53
Как известно, в исконно русских словах Ы после Г, К и Х не встречается. Откуда в междометии "кыш" такое звукосочетание?

В турецком используется такое же междометие kış, для отпугивания домашней птицы.
В русском возможно заимствование из тюркских?
ya herro, ya merro

Grantum

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 16:10Праслав. *brъsnǫti, сингулятив глагола *brъsati, *bryšetь (итератив *brysati, *brysajetь) «шелудить», «счищать», «стирать», «отбрасывать». Кроме того, если брать диал. брыскать, то от междометия — лишь в значении «гонять котов», в значении «убегать» — всё к тому же праслав. *brъsati, ср. также праслав. детенсив-пейоратив *brъskati «плохо/слабо счищать», → «копошиться», «рыться». Кроме того, среди прочего значение движения имеет и непалатализованный параллельный ряд праслав. *brъkati.
Есть более простое и внятное объяснение. Брызнуть - брызь - брысь. См. САР.
В словаре белорусского наречия ~1870 г. аналогично : "Брызь - мгновенное убежание. Прыгъ. Брызь из хаты и уцекъ".

Брызгать = прыскать.
Это еще не всё.

Wolliger Mensch

Цитата: svarog от декабря 17, 2015, 18:12
В русском возможно заимствование из тюркских?

В тюрских заимствование из русского? Вопросов можно много-много поназадавать. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр