Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Артемий Лебедев: когда и зачем писать букву Ё

Автор DMS, сентября 15, 2005, 14:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 14
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#25
сентября 16, 2005, 22:16
Цитата: DMSО, креатифф! Я есть немношько льюбить креатифф, тоже! ;--)
Шутки шутками, но скажите, где я по поводу "ё" был не прав? Разве не такую функцию она выполняет в современном русском письме? :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DMS

#26
сентября 16, 2005, 22:26
Цитата: Wolliger MenschШутки шутками, но скажите, где я по поводу "ё" был не прав? Разве не такую функцию она выполняет в современном русском письме? :_1_12

Боюсь, что на этот счёт у меня особого креатива в запасе не оказалось: буква Ё в современной нашей графике служит для обозначения гласного [о] и мягкости предыдущего ему согласного. Факт нерегулярного употребления этой буквы в графолектах (когда, например, в одном и том же индивидуальном тексте пишется "лёгкий", но "ребенок") проистекает из-за известной заморочки с необязательностью Ё. Соответственно, в практической грамматологии вопрос ставится так: сохранять эту необязательность как данность, поскольку "все и так знают, как читать", или сделать употребление Ё орфографическим.

Хорошенько поразмыслив, я встал на последнюю точку зрения.

Wolliger Mensch

#27
сентября 16, 2005, 22:35
Цитата: DMSБоюсь, что на этот счёт у меня особого креатива в запасе не оказалось: буква Ё в современной нашей графике служит для обозначения гласного [о] и мягкости предыдущего ему согласного. Факт нерегулярного употребления этой буквы в графолектах (когда, например, в одном и том же индивидуальном тексте пишется "лёгкий", но "ребенок") проистекает из-за известной заморочки с необязательностью Ё. Соответственно, в практической грамматологии вопрос ставится так: сохранять эту необязательность как данность, поскольку "все и так знают, как читать", или сделать употребление Ё орфографическим.
Я вам про Фому, вы мне про Ерему! - Я ЗНАЮ что обозначет буква "ё", и не спорю с этим. Я спросил про функцию "необязательного употребления". Вы мне сами ответили:
"Все и так знаю, как читать" - это квинтессенция всего спора. Раз все знают, значит писать ее нужно только там, где ее отсутствие может привести к неправильному пониманию, например: все знают vs всё знают, или на улице вёдро vs на улице ведро. Вот это и есть "указатель", "маяк" в тексте, говорящий "смотри не ошибись, здесь не "е", а "ё"! То есть другое слово или другая форма!". 8-)
Цитата: DMSХорошенько поразмыслив, я встал на последнюю точку зрения.
Эта позиция необоснована. Объясню. Ничего зазорного, если "ё" станут писать везде как обязательную букву, я не вижу. Но! Нынешнее положение не вызывает затруднений, следовательно, исходя из логики "не трогай то, что и так хорошо работает", вводить обязательность "ё" не имеет смысла. Это уже моя позиция в этом вопросе. :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Евгений

#28
сентября 16, 2005, 22:38
Господа, у вас странное понимание ёканья. «Пёс» — это не ёканье. В СРЛЯ ёканья нет, оно есть в некоторых диалектах: это произношение [о] после мягкого согласного в безударном слоге.
PAXVOBISCVM

Vertaler

#29
сентября 16, 2005, 22:39
Цитата: Wolliger MenschЭта позиция необоснована. Объясню. Ничего зазорного, если "ё" станут писать везде как обязательную букву, я не вижу. Но! Нынешнее положение не вызывает затруднений, следовательно, исходя из логики "не трогай то, что и так хорошо работает", вводить обязательность "ё" не имеет смысла. Это уже моя позиция в этом вопросе. :)
Уф... на вашей клавиатуре есть Ё? Есть. На клавиатуре печатной машинки есть Ё? Есть. Писать Ё вы умеете? Умеете. Всё, как вы только что выразились, ,,хорошо работает". И пусть работает. В полную силу. 8-)
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

#30
сентября 16, 2005, 22:41
Цитата: Vertaler van Teksten
Цитата: Wolliger MenschЭта позиция необоснована. Объясню. Ничего зазорного, если "ё" станут писать везде как обязательную букву, я не вижу. Но! Нынешнее положение не вызывает затруднений, следовательно, исходя из логики "не трогай то, что и так хорошо работает", вводить обязательность "ё" не имеет смысла. Это уже моя позиция в этом вопросе. :)
Уф... на вашей клавиатуре есть Ё? Есть. На клавиатуре печатной машинки есть Ё? Есть. Писать Ё вы умеете? Умеете. Всё, как вы только что выразились, ,,хорошо работает". И пусть работает. В полную силу. 8-)
А вот тут уже вступает в игру фактор ПРИВЫЧКИ. Вот вы любите свои привычки ломать? Особенно зрительные? 8-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DMS

#31
сентября 16, 2005, 22:44
Цитата: Wolliger MenschВы мне сами ответили: "Все и так знаю, как читать"

А Вы и не заметили иронии в моих словах :)

Цитата: Wolliger MenschЭта позиция необоснована...

Естественно... есть две позиции – моя и необоснованная ;--)

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Цитата: ЕвгенийГоспода, у вас странное понимание ёканья. «Пёс» — это не ёканье. В СРЛЯ ёканья нет, оно есть в некоторых диалектах: это произношение [о] после мягкого согласного в безударном слоге.

Мы не про русскую диалектологию рассуждаем. Под "ёканьем" имеется в виду возникновение в известных случаях [о] на месте прежнего [э], только и всего.

Wolliger Mensch

#32
сентября 16, 2005, 22:49
Цитата: ЕвгенийГоспода, у вас странное понимание ёканья. «Пёс» — это не ёканье. В СРЛЯ ёканья нет, оно есть в некоторых диалектах: это произношение [о] после мягкого согласного в безударном слоге.
Евгений, почему так решили, что "ёканье" - это именно произношение ё в безударном слоге? Впервые слышу, чтобы это понятие именно так трактовалось. Для меня (и для все присутствующих, судя по беседе) "ёканье" это произношение "пёс" вместо "пес". А уж произносится ли ё в безударных словах в каких-то диалектах, так то просто разновидность ёканья. :yes:

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Цитата: DMSА Вы и не заметили иронии в моих словах :)
Нет. Наверное потому, что там ее и не было. Действительно, любой человек, учивший в школе литературный русски язык, знает где произносить ё, а где этого не нужно делать. 8-)
Цитата: DMSЕстественно... есть две позиции – моя и необоснованная ;--)
Во всяком случае, вы поняли мою позицию, я понял вашу. Для других могу резюмировать:
вы за повсеместное использование это буквы vs я за то, чтобы не ломать свои зрительные привычки. :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DMS

#33
сентября 16, 2005, 22:52
Цитата: Wolliger MenschЕвгений, почему так решили, что "ёканье" - это именно произношение ё в безударном слоге? Впервые слышу, чтобы это понятие именно так трактовалось.

Нет-нет, замечание Евгения правильное, но надо учитывать многозначность терминов. У меня как-то был случай, когда пожилой русский филолог поставил мне на вид: оказывается, называть кириллицей нынешний русский алфавит негоже – кириллица была у нас до петровской графической реформы, после чего она кончилась, а начался гражданский шрифт. Естественно, что в моём-то профессиональном понимании слово "кириллица" понимается исключительно как оппозиция слову "латиница", а тонкости с Кириллом и Петром для меня не имеют существенного значения...

Евгений

#34
сентября 16, 2005, 22:53
Цитата: Wolliger MenschЕвгений, почему так решили, что "ёканье" - это именно произношение ё в безударном слоге?
Ну, решили и всё. Не я же решал.
Точно так же как «пар» — это не аканье.
PAXVOBISCVM

Wolliger Mensch

#35
сентября 16, 2005, 22:59
Цитата: Евгений
Цитата: Wolliger MenschЕвгений, почему так решили, что "ёканье" - это именно произношение ё в безударном слоге?
Ну, решили и всё. Не я же решал.
Точно так же как «пар» — это не аканье.
Ага. Понятно. Ну что ж поделать. Необразованные мы тут. 8-) Но возникает вопрос, как тогда называется оппозиция "небо vs нёбо"? :_1_12

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Цитата: DMSНет-нет, замечание Евгения правильное, но надо учитывать многозначность терминов. У меня как-то был случай, когда пожилой русский филолог поставил мне на вид: оказывается, называть кириллицей нынешний русский алфавит негоже – кириллица была у нас до петровской графической реформы, после чего она кончилась, а начался гражданский шрифт. Естественно, что в моём-то профессиональном понимании слово "кириллица" понимается исключительно как оппозиция слову "латиница", а тонкости с Кириллом и Петром для меня не имеют существенного значения...
А теперь вам поставят вам на вид, что и до Петра была не кириллица, а болгарский алфавит, а кириллица - это то, что Кирилл придумал. :D
Даже не алфавит, но азбука! :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DMS

#36
сентября 16, 2005, 23:00
Цитата: Wolliger MenschА теперь вам поставят вам на вид, что и до Петра была не кириллица, а болгарский алфавит, а кириллица - это то, что Кирилл придумал. :D

Да на здоровье ;--)

Wolliger Mensch

#37
сентября 16, 2005, 23:02
Цитата: DMS
Цитата: Wolliger MenschА теперь вам поставят вам на вид, что и до Петра была не кириллица, а болгарский алфавит, а кириллица - это то, что Кирилл придумал. :D

Да на здоровье ;--)
А что? Правильно. Читаешь книги иногда, - ничего понять невозможно: какой-то термин, а потом после него объяснение, что это так называется по традиции, а на самом деле о обозначает совсем другое. Пора завязывать с этим! :roll:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Евгений

#38
сентября 16, 2005, 23:05
Цитата: Wolliger MenschНо возникает вопрос, как тогда называется оппозиция "небо vs нёбо"?
Да никак не называется. Можно, конечно, придумать нечто вроде «русская vs церковнославянская огласовка», но только не ёканье: занято уже. :)
PAXVOBISCVM

DMS

#39
сентября 16, 2005, 23:25
Цитата: Wolliger MenschЧитаешь книги иногда, - ничего понять невозможно: какой-то термин, а потом после него объяснение, что это так называется по традиции, а на самом деле о обозначает совсем другое. Пора завязывать с этим! :roll:

Ничего не выйдет – таковы уж особенности терминоздания...

Добавлено спустя 47 секунд:

Цитата: Евгенийно только не ёканье

Не вижу никаких проблем с употреблением слова "ёканье" в данном случае.

Wolliger Mensch

#40
сентября 16, 2005, 23:39
Цитата: Евгений
Цитата: Wolliger MenschНо возникает вопрос, как тогда называется оппозиция "небо vs нёбо"?
Да никак не называется. Можно, конечно, придумать нечто вроде «русская vs церковнославянская огласовка», но только не ёканье: занято уже. :)
Жестко. ;--)
Почему бы не называть ёканьем произношение ё в любом месте слова (если уже на то пошло, аканьем - произношение а в любом месте)? :_1_12

Добавлено спустя 1 минуту:

Цитата: DMSНичего не выйдет – таковы уж особенности терминоздания...
Вы фаталист? 8-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DMS

#41
сентября 17, 2005, 01:25
Цитата: Wolliger Mensch
Цитата: DMSНичего не выйдет – таковы уж особенности терминоздания...
Вы фаталист? 8-)

Если считать фатализмом неверие в то, что путём шлифования можно получить на кирпиче зеркальную поверхность, то да, фаталист...

RawonaM

#42
сентября 17, 2005, 03:02
Цитата: DMS
ЦитироватьЕвгений, почему так решили, что "ёканье" - это именно произношение ё в безударном слоге? Впервые слышу, чтобы это понятие именно так трактовалось.
Нет-нет, замечание Евгения правильное, но надо учитывать многозначность терминов.
Термин еще как многозначен, смотрим в толковый словарь Ефремовой:
Цитироватьёкание 1) Процесс действия по знач. глаг.: ёкать (1). 2) Звуки, возникающие в процессе такого действия.
Хм... Смотрим «ёкать» (1):
Цитироватьёкать 1) Издавать отрывистые звуки, похожие на икоту. 2) Замирать, сжиматься от волнения, страха и т.п. (о сердце).

Я о таком значении либо вообще не знал, либо позабыл с тех пор как начал заниматься лингвистикой. :mrgreen:

Wolliger Mensch

#43
сентября 17, 2005, 07:03
Цитата: DMS
Цитата: Wolliger Mensch
Цитата: DMSНичего не выйдет – таковы уж особенности терминоздания...
Вы фаталист? 8-)

Если считать фатализмом неверие в то, что путём шлифования можно получить на кирпиче зеркальную поверхность, то да, фаталист...
Почему же вы терминологию сравнили с кирпичом? Мне это представляется другим предметом, который можно отшлифовать, не обязательно до зеркальности, но чтобы хотя бы не было очевидных бессмыслиц. 8-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#44
июня 25, 2013, 15:54
http://lurkmore.to/Артемий_Лебедев
И этот человек занимался дизайном Яндекса!  :uzhos:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#45
июня 25, 2013, 15:57
Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2013, 15:54
http://lurkmore.to/Артемий_Лебедев
И этот человек занимался дизайном Яндекса!  :uzhos:

А что именно вас смущает?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#46
июня 25, 2013, 16:01
Найдётся всё (с)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#47
июня 25, 2013, 16:01
Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2013, 16:01
Найдётся всё (с)

Эм. А как? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#48
июня 25, 2013, 16:02
Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2013, 16:01
Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2013, 16:01
Найдётся всё (с)

Эм. А как? :what:
Яндекс должен был его врагом :) ё же!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#49
июня 25, 2013, 16:06
Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2013, 16:02
Яндекс должен был его врагом ё же!

Кто на ком стоял? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 14
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр